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kammerjaeger
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Zitat von Ratber am 16:45 am Aug. 24, 2003


Und da wagst du es nur einen Hersteller (Deinen lieblingsfeind)rauszupicken ?

Schäm dich.

Jeder macht es und auch AMD Teilt kräftig aus so wie es auch kräftig einsatecken muß.

Wenn du mal die älteren News dazu ließt (Auch auf anderen Seiten) dann wirste bemerken das AMD genauso eine "wirtschaftskriminalitätW betreibt wie alle anderen auch.





Natürlich versucht jeder Hersteller, den Markt zu seinen Gunsten zu beeinflussen.

Leider hat aber meist nur der aktuelle Marktführer genügend Druckmittel, um es auch effektiv umzusetzen. Da bei zählt nicht, wie innovativ die Konkurrenz ist. Im Gegenteil: Je stärker der "Newcomer" bzw. Konkurrent, desto stärker der Druck gegen ihn.  ;)

Ich errinnere z.B. daran, wie spärlich NVidia damals Hercules (der einzige "Grosse", der sich erdreistet hat, etwas anderes zu verbauen...) mit Grafikchips beliefert hat, nachdem sie sich von der Kyro-Serie nicht abhalten liessen.

Das hat STM vom Markt verdrängt und somit Wirkung gezeigt.  :blubb:

Im Fall AMD ist es nicht anders. Die Macht des Riesen Intel ist zu gross.



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Ratber
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@Franky


die telekom zahlt keine dividenden mehr



Mu8ß ich dir glauben wenn du es sagst denn der Deutsche Aktienmarkt ist für mich seit über 8 Jahren Tot und ich kümmer mich nicht mehr drum.

Jedenfalls macht das Unternehmen Schulden wie Weltmeister seit es Privat ist und dennoch hat es genug Aktionäre (Vadder Staat natürlich an erster Stelle weswegen es für mich nie "Privat" gewesen ist.
Bei Post und DB ja das gleiche Spiel sammt selbigem Ergebnis.) die die Stange halten.


das solltest du wissen wenn du schon rumpöbelst



Wo Pöbel ich denn rum ?

Ist das deine Art jemanden zu behandeln der nicht deiner Meinung ist ? ;)



und die schulden liegen bei über 50 Milliarden  , nicht bei 30



Is auch ok.Meine letzten Zahlen sind ja auch schon über 2 Jahre alt was die Telekom betrifft.

Um so trauriger das es wesentlich mehr als weniger ist weil schon 2001 die Alarmglocken in Punkto Schulden geläutet wurden.
Offensichtlich hat der "Halbstaatliche Riese" immernoch nicht erkannt was die Stunde geschlagen hat.

Wenn ich mal nachdenke das die vor 8 Jahren mit 4.7 Mrd. DM an Altlasten angefangen haben ist das nur noch Peinlich und das Börsenkartel sieht teilnamslos zu.

Sowas und andere Sachen waren der Grund warum ich dem Deutschen Markt den Rücken zugewand habe.



den rest kommentier ich nicht mehr da deine ansicht sich festgebrannt hat



Sehe oich nicht so.

Wäre ich der AMD-Feind als der ich immer hingestellt werde dann würde ich einen Kauf nichtmal im entferntesten in Erwägung ziehen.
Dem ist ja nicht so.

Das einzige was man mir vorwerfen kann ist das ich manchmal sehr weit hinter die Kulissen schaue und vieles ständig hinterfrage weil ich den "Machern" menschliche Motive unterstelle.

Bis jetzt hab ich damit fast immer richtig gelegen.(Siehe Tread "ELSA" und "Vermutlicher Erscheinungstermin des Hammers" usw.)

Wer eine verfestigte Meinung hat der gibt seine Stimme ab und wer seine Stimme abgibt der ist Sprachlos.

Auf sowas stehe ich nicht ;)

@Kammerjäger

Also erstmal ne Entschuldigung.

Hinter "Schäm dich. " gehöhrt ein ";) :lol:" weil es nicht ernst sondern eher Ironisch gemeint ist.

Zum Rest

Kann ich nicht ganz unterschreiben.

AMD hat es vom "Nachbauer" immerhin zum Hersteller mit eigenem Konzept mit Zeitweise über 20% Marktanteil gebracht und Intel war schon immer der Riese am Platze.

Druck kann man nur ausüben wenn man ein Mittel dafür hat.

AMD hatte 2001 ein gutes Jahr mit dem Athlon und auch netto verbuchte AMD gewinne im Dreistelligen Millionenbereich.
Statt nachzulegen und auch die bekannten Schwächen auszuräumen kam nur ein mattes Update (XP) das anfangs nicht so recht überzeugen konnte und ende 2001 kam dann die (Für mich typisch AMD) vollmundige ankündigung des Hammers um im 64-Bit Serverbereich auch mal nen Wort mitreden zu können.

Leider hat man sich dafür den schlechtesten Zeitpunkt ausgesucht.
Kaum war der Prototyp einigermaßen halbfertig schon schlitterte man in den Speicherwechsel hinein was dann nochmal fast ein Dreivierteljahr gekostet hat bis er denn in diesem Sommer dann endlich verfügbar ist.

In der Zeit hat es beim Desktop nur Standardupdates gegeben die auch nicht gerade vom Hocker gerissen aber für nötige Finanzen und Bilanzen gesorgt haben.

Hätte man mal die große klappe gehalten und erst Entwickelt und dann veröffentlicht dann hätte das zwar kaum einen Einfluß auf das Endergebnis gehabt aber das Image wäre wesentlich besser.

Naja,das ist nur nebensache.
Die Aktion hat aber dazu geführt das Intel seitdem ebenfalls einen Preisgünstigen Desktop 64er entwickelt.
Da wir das Prozedere ja zur genüge kennen wird das Ergebnis erst kurz vor der Veröffentlichung bekannt gegeben.

AMD hat sich mit der Vollmundigen ankündigung von 2001 also selber in Zugzwang gebracht und ein Solches Management ist mir immer suspekt.

Bei den Grakaherstellern liegt es ja genauso.

OpenGL bzw. 3Dfx haben auf dem Höhepunkt der Karriere das Ziel aus den Augen verloren und sind letztendlich geschluckt worden.

ATI gibt es auch schon lange aber bei denen geht es auch rauf und runter je nach Popularität.

Hercules ist eigentlich erst seit kurzer Zeit wieder am Markt.

Früher bekannt durch die Herculeskarte (Fast jeder PC hatte diese Karte drinne denn ohne gabs überhaupt keine Grafik.Alles noch Monochom.) aber mit aufbruch ins Farbzeitalter (CGA,EGA) wurde es schon eng. und spätestens mit den VGA-Karten war ende für Hercules.
Erst fast 7 Jahre später tauchten se wieder auf und halten isch bis jetzt ganz gut.
Andere dafür (Trident,Tseng) sind faktisch weg vom Markt.
Gerade Tseng hat sich auf den Erfolg der ET3000 zulange ausgeruht.

Egal welche Firmen man nimmt es ist fast immer das gleiche Spiel.

Erst haben se Hunger und Biß.
Se wollen an die Spitze und es läuft auch gut.
Der Erfolg steigert den Verkauf,Gewinn,Bonus der Angestellten und den Kurs der Aktie.
Danach kommen vieleicht noch 1-2 Triumpfmomente aber irgendwann werden se Fett,Überheblich und verrennen sich schnell in Traumprojekte.
Und genau dann geht der Affentanz los.

Entweder es geht stetig bergab bis der Laden geschluckt wird.

Oder man fängt an zu Schlampen und zu Schummeln bevor das Ende kommt.

Manche können sich auch nochmal fangen aber der Imageverlust ist nachhaltig und nur schwer wieder zu kompensieren.


Wie gesagt,das alles ist nicht neu sondern ne Dauershow mit wechselnden Interpreten.

Natürlich wünsche ich mir Konkurrenz aber die Alternative sollte auch ein Vernünftiges Konnzept haben.

Intel ist Teurer als AMD aber dennoch ist die Firmenbilanz immer recht stabil genauso wie das Image.

ATI baut auch gute Karten aber die Treiber sind mit immer etwas Risikoreich.Man kann schnell das Falsche Modell erwischen.(Natürlich nur Relativ gesehen zur Konkurrenz).

Das gleiche Spiel seinterzeit bei Teles und Fritz.

Die Teles war schlicht aber immer Stabil (Ich kenne nur eine Treiberversion mit ner Macke).
Die Fritz bietet jedemenge Spielereien aber Treibermäßig war se immer ne halbe Katastrophe.Alleine die Geschichte mit dem IRQ5 bei der Alten ISA-Version hat fast jede Soundkarte erstmal hell aufschreien lassen.

Dennoch hat sich die Masse vom Verkaufsgeschrei der Fritz verleiten lassen obwohl se Teurer war.

Es geht also auch andersrum.



Hätte AMD 80% und Intel nur den Rest des Marktes dann würden die auch jedes legale Mittel ergreifen um die Konkuurrenz da zu behalten wo se ist.

Auf dem Speichermarkt läuft derzeit ein Machtkampf zwischen AMD und einigen Splitterherstellern um irgendein Patent.
Es sind die gleichen Regeln im Kampf nur das diesesmal AMD als "Böser Riese" da steht.

Es gibt keine Samariter und bei großfirmen schon garnicht.

Bei Unverheirateten Mädels über 30 würde man sagen "Wach auf,der Junge auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr" ;)

So,und wieder ne Onlinestunde vorbei :lol:

Nacht :cu:

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Zitat von Ratber am 0:32 am Aug. 25, 2003.

Bei Unverheirateten Mädels über 30 würde man sagen "Wach auf,der Junge auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr"

Nacht :cu:


Und wie is das mit unverheirateten Jungs über 30? :biglol: :wink:

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franky
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:lol:
ich will hier nicht unbedingt den streit vom zaun brechen
aber mir wurde halt unterstellt unwarheiten bzw nur die halbe warheit zu sagen.
mag gut sein das ich einiges nicht weiss...bezweifele ich nicht.

fakt bleibt trotzdem das intel seit je her ihre konkurenz mit allen fairen und unfairen mitteln bekämpft, als weltmarktfürer in ihrer position ist
das deutlich einfacher wie für andere.

weiter ist fakt das aktionäre einer boomenden firma wie intel
sicher besser dastehen wie ihre kollegen, die in eine
"ständig am hungertuch nagende" investiert haben.
das belegen die charts eh eindeutig.
wenn ich dann was lese von 56% bruttogewinnmarge
ist das toll für die aktionäre aber weniger toll für die dölmer die das finanzieren. (und ich denke immernoch stark das der threadersteller sich dabei toll fühlt) ;)

so nun nochmal zur deutschen teuerkom:


Is auch ok.Meine letzten Zahlen sind ja auch schon über 2 Jahre alt was die Telekom betrifft.

Um so trauriger das es wesentlich mehr als weniger ist weil schon 2001 die Alarmglocken in Punkto Schulden geläutet wurden.
Offensichtlich hat der "Halbstaatliche Riese" immernoch nicht erkannt was die Stunde geschlagen hat.

Wenn ich mal nachdenke das die vor 8 Jahren mit 4.7 Mrd. DM an Altlasten angefangen haben ist das nur noch Peinlich und das Börsenkartel sieht teilnamslos zu.

Sowas und andere Sachen waren der Grund warum ich dem Deutschen Markt den Rücken zugewand habe.



vor etwa 2 jahren waren sie auf ihrem höhepunkt von 65 mrd :)
das war kurz nach der ersteigerung all ihrer umts lizenzen
und der übernahme von Voicestream.

und solche "faulen einer" gibt es in dem us-aktienmarkt auch mehr als genug, das ist ganz sicher nicht nur auf dem deutschen markt so.
da muss man halt gut selektieren.
und stolz wär ich da auch nicht unbedingt drauf in einen markt zu investieren der auf sämtliche umweltschonenden massnahmen verzichtet um möglichst viel und schnell gewinn zu machen.

so ich denk das war mein letzter satz hierzu  
:cu::cu:

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/me hällt ratber mal nen großen ast hin damit er sich aus dem dicken fettnäpfchen rausziehn kann um zum galgen zu gehn :biglol: :lol:


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Ratber
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@Sky

Dafür muß man den großen Ast erstmal halten können ;) :lol:

@Fanky


fakt bleibt trotzdem das intel seit je her ihre konkurenz mit allen fairen und unfairen mitteln bekämpft, als weltmarktfürer in ihrer position ist
das deutlich einfacher wie für andere



Wie gesagt:
Sicher machen se das.
AMD würde es in der selben Position genauso machen und macht es ja auch auf anderem Gebiet.

Es ging mir nur um das "Samariterimage" das einige hier (im Forum) für AMD aufbauen und das in keinster weise stimmt.


weiter ist fakt das aktionäre einer boomenden firma wie intel
sicher besser dastehen wie ihre kollegen, die in eine
"ständig am hungertuch nagende" investiert haben.



Kann ich nicht bestätigen.

Mit AMD hab ich letztes Jahr noch meine Modelle Finanziert.

AMD steht zwar fast die meiste Zeit am Abgrund aber dennoch fällt genug Kohle ab das keiner der Leitenden Angestellten Hungern muß oder ein Aktionär keinen Gewinn macht.(Die wären dann schon längst weg).

Über Aktien kommt ja schließlich das Kapital mit dem man Arbeitet (Ist ua. Sinn und Zweck von AG's).

Leider schafft man es immerwieder "nicht" aus der gefährlichen Zone zu kommen.

Warum das so ist kann ich hier nicht in ein paar Sätzen beschreiben dafür ist das zu komplex.



wenn ich dann was lese von 56% bruttogewinnmarge
ist das toll für die aktionäre aber weniger toll für die dölmer die das finanzieren.




Üblicherweise rechnet man den Gewinn "Nach" Steuern denn nur der Zählt.

Was glaubste was davon dann noch übrig bleibt ?

Nicht sonderlich viel mehr als bei AMD (in Prozenten natürlich) aber gerade soviel das die Firma gesund ist.

(Saison- und Marktbedingte schwankungen natürlich ausgenommen aber die betrffenb ja alle gleichermaßen)



und ich denke immernoch stark das der threadersteller sich dabei toll fühlt


Mit welcher Begründung ?

Genau das hat hier ja zur Diskussion geführt.

Seltsamerweise führt solch eine Meldung bei Intel nicht zur Diskussion dieser Art.

Warum ?

Liegts an der Einstellung ?
Am Alter ?
Am Einkommen ?`
An der Zahl der Haare auffem Kopp ?

Ich sags oft scherzhaft im Freundeskreis das viele AMD'ler an jeder Ecke ne Verschwörung riechen aber so ganz kann man das nicht von dr Hand weisen denn bei jedem lesiesten Windchen geht der Zirkus immer genau aus dem Lager los.

Ich sprech da aus Erfahrung.



vor etwa 2 jahren waren sie auf ihrem höhepunkt von 65 mrd  
das war kurz nach der ersteigerung all ihrer umts lizenzen
und der übernahme von Voicestream.

und solche "faulen einer" gibt es in dem us-aktienmarkt auch mehr als genug, das ist ganz sicher nicht nur auf dem deutschen markt so.



Mitnichten.

Der Grund liegt darin das auf dem US-Markt jede Firma "vollen" einblick in die Finanzen gewären "muß" wärend in old Germany etliche Tricks drin sind um die ware Situation zu verschleiern.

Das führt dazu das im US-Markt unstimmigkeiten schon recht früh aufgedeckt werden und das vollständige Betrügereien nur sehr selten sind (Ich rede jetzt nur von Großunternehmen bei denen es um viel Geld geht und nicht irgendwelche Hinterhofbuden.)

Die Telekom hat Verfahren wegen Veruntreuung am hintern .
Genauso wie die Abfindungsgeschichte bei Mannesmann noch lange nicht ausgestanden ist.(Esser bekam immerhin 60 M;io Rentenanzahlung was etwas happig ist).

Leider ist das Deutsche Kartellamt ziemlich träge bei seiner Arbeit da es quasi total ferfilzt ist und keine einheitliche Front mehr hat.

Faktisch also schon seit 20 Jahren Tot.


und stolz wär ich da auch nicht unbedingt drauf in einen markt zu investieren der auf sämtliche umweltschonenden massnahmen verzichtet um möglichst viel und schnell gewinn zu machen


In welchen denn sonst ?

In den Deutschen der enfg mit den Umweltverschmutzern zusammenarbeitet ?

In den Chinesischen der die Menschenrechte mit füßen tritt ?

In den Russischen wo man davon ausgehen kann das die Dividende Blutgeld ist ?

Ich kenne keinen Markt bei dem ich nicht ebensolche Argumente geben kann.

Selbst der Vatikan hat reichlich Dreck am stecken.

Vater Staat interessiert es nen Dreck wo ich das Geld für die Steuern her nehmen soll und wie es mir geht also juckt es mich auch nicht wie es in dem Lande zugeht wo ich meine Kohlen herbekomme.

Die Methode der Schöpfung ist Legal und mehr juckt mich nicht denn ich trage schließlich das Volle Risiko ganz alleine.



so ich denk das war mein letzter satz hierzu


Wetten ? ;) :biglol:

@James


Und wie is das mit unverheirateten Jungs über 30?


Öhm :noidea:

".......Das Steinreiche ,Totkranke Model mit dem roten Cabrio kommt nicht mehr"  ?!!? :noidea::lol::lol::lol:

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franky
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Das führt dazu das im US-Markt unstimmigkeiten schon recht früh aufgedeckt werden und das vollständige Betrügereien nur sehr selten sind (Ich rede jetzt nur von Großunternehmen bei denen es um viel Geld geht und nicht irgendwelche Hinterhofbuden.)



dazu fällt mir spontan die megapleite von enrom ein, die alle
inclusive börsenaufsicht vom hocker gehauen hat,
danach gab es erstmal paar neue gesetze, ist etwa 1 jahr her.


aber genug jetzt....

edit: ich kanns einfach nicht lassen....


Genauso wie die Abfindungsgeschichte bei Mannesmann noch lange nicht ausgestanden ist.(Esser bekam immerhin 60 M;io Rentenanzahlung was etwas happig ist).



esser hat für "seine" aktionäre mehr als genug getan, da gabs sicher kein grund aus der richtung was dran auszusetzen, im gegenteil
die mannesmann aktionäre haben den reibach ihres lebens dabei gemacht, von daher versteh den grund nicht....
is doch ladde was vodafone dem noch als abschiedsgeschenk einpackt.


In den Deutschen der enfg mit den Umweltverschmutzern zusammenarbeitet ?

In den Chinesischen der die Menschenrechte mit füßen tritt ?

In den Russischen wo man davon ausgehen kann das die Dividende Blutgeld ist ?



chinesen und russen opfern IHR blut, das ist mir relativ egal
aber die amis versauen auch MEINE/UNSERE umwelt mit, von daher
kannste das nicht so einfach über einen kamm scheeren

nu is aber endgültig genug gezankt  :lol:

(Geändert von franky um 6:46 am Aug. 25, 2003)

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dazu fällt mir spontan die megapleite von enrom ein, die alle
inclusive börsenaufsicht vom hocker gehauen hat,
danach gab es erstmal paar neue gesetze, ist etwa 1 jahr her.



Richtig.
Da haben findige Leute trotz der relativ scharfen Gesetze noch ein Schlupfloch gefunden aber das ist die Ausnahme von der ich ja oben geredet habe.



esser hat für "seine" aktionäre mehr als genug getan, da gabs sicher kein grund aus der richtung was dran auszusetzen, im gegenteil
die mannesmann aktionäre haben den reibach ihres lebens dabei gemacht, von daher versteh den grund nicht....
is doch ladde was vodafone dem noch als abschiedsgeschenk einpackt.



Mal abgesehen von dem Umstand das vodafone nur auf den Mobilfunk teil (D2) Scharf war und erwartungsgemäß der Konzern in den anderen Sparten (Es wurde Mannesmann ja "komplett" verhökert) viele entlassungen vorgenommen hat bzw. den rest billig verramscht hat ist dennoch die Ablöse von 60 Mio viel zu hoch gewesen.

Erst hat Esser sich ja wehement gegen die übernahme gewehrt,dann gabs ne Verhandlungspause über das Jahresende (Hab muttern damals gesagt das jetzt über die Abfindungen geschachert wird) und anfang des nächsten Jahres war er dann voll begeistert über den Deal.(Klar bei 60 Mio. würde ich auch nen Salto schlagen)

Es kommt also der Verdacht auf das die Summe eher als Bestechung geflossen ist.

Hätte man nur "D2" an Vodafone verkauft und mit dem "Rest" so weiter gemacht wie bisher dann hätte man sich die Entlassungswelle gespart.

Das ist der Grund warum sovoiele Sauer auf den Vorstand sind.



chinesen und russen opfern IHR blut, das ist mir relativ egal
aber die amis versauen auch MEINE/UNSERE umwelt mit, von daher
kannste das nicht so einfach über einen kamm scheeren



Du wilst Umweltgründe ?

Kannste haben.

Die Russen nehmen genausowenig rücksicht auf die Umwelt.

Der Aralsee wird seit Jahrzehnten trockengelegt und verschwindet in ca. 20 Jahren Definitiv von der Ladnkarte.
Da der Aralsee der größte Binnensee der Welt gewesen ist wird sich das auch auf das Klima auswirken also sind wir auch davon betroffen.

Dazu noch die Wackeligen Reaktoren.
Tschernobyl dürfte auch dir nco him Gedächtnis liegen.

Die Chinesen vollenden gerade ihren Dreischluchtenstaudamm (Vor einigen Tagen hat das Aufstauen begonnen) .
Die gröé Wassermasse wird garantiert einfluß auf das Wetter haben.
Ein möglicher Zusammenbruch ebenso.

Sonst noch was ? ;)



nu is aber endgültig genug gezankt  


Zanken sieht anders aus ;)

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jo die belegschaft hat den kürzeren gezogen bei dem deal, das
ist vollkommen richtig.
nur sind die interessen der aktionäre andere wie die der belegschaft
und wenn der preis stimmt wird halt verhöckert.
die aktionäre sind nun mal die besitzer einer firma und nicht die belegschaft.
und die herren fondsmanager sind in erster linie an der performence
ihres fonds interessiert, wenn die sagen "verkaufen"
ist auch einer wie esser dabei relativ machtlos.
du hattest die sache ja auch aus sicht des aktionärs angesprochen und nicht als gewerkschaftler.....:;)


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Ratber
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Stimmt.

Es gibt aber Spielregeln beim Verkauf.
Das Management kann nicht so einfach zusammen mit den Hauptaktionären machen was es will.

Die Abfindungen sind an gewisse Richtlinien gebunden und genau darum geht es im Streit um Esser.

Das ganze ist natürlich ein Hickhack um kleinigkeiten und Juristische Winkelzüge aber das wird noch ne ganze Weile dauern bis das Thema gegessen ist.

auch das Finanzamt hat da noch ansprüche angemeldet weil offensichtlich die Abfindung nicht richtig versteuert wurde.

Insgesammt also ein heilloser Kuddelmuddel.

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