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Ratber
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22 Jahre dabei !
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Zur Einleitung: Ich rechne die Preise in DM wenn nicht anders angegeben.Das ist übersichtlicher.
Alle Preise sind Ca. weil ich jetzt keinen nerv hab alte Hefte auszugraben.
Bleib mal lieber bei Fakten!
Du willst mir doch wohl nicht ernshaft erzählen, daß es damals schon genauso viele Computer gab wie heute
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Ja was glaubste denn ?
Lies mal die Geschichte des PC's dann wir5ste wissen wofür der mal gedacht war und wieviele leute einen hatten.
Den PC gibbet nicht erst seit Win95 
Ja ich weiß,viele kennen den erst ab Anfang der 90er aber ide Verbreitung ist noch was länger her.
Escom,Vobis,Athelco &Co existieren schon was länger
Meine PC-Teile hab ich schon 88 bei Escom gekauft,
Vobis verkauft seit 78 Computer (gan bei mir inne nähe) und ist mit den Homecompies natürlich bekannt geworden.
Das anfangs die Spiele auffem PC nicht so dolle liefen heißt ja nicht das es genug leute gab die sich einen gehoöt haben.
Es geht nicht um die Zahl der Computer sondern darsum das Damals wie Heute genug leute da waren die die Schnelle mark machen wollten.
du meinst ein Riesiger markt ist ein Garant für einen Schnellen umstieg ?
Da kann ich nur lachen.
Wir haben seit Jahren einen Riesigen PC-Markt und seit der OttonormalDAU ano 94/95 den PC erst richtig erkannt hat und ihn sozusagen zum Volks-PC erhoben hat wird geblendet,Betrogen und betuppt wie noch nie.
Hat ein Grafikbenchmarkbetrug ano 89 noch zum ruin eines Kartenherstellers geführt so blieb es ano 97 bei einer Vereinigung ohne Ergebnis und an 2002 ganz ohne folgen wenn man die 5 Tägige Entrüstungswelle in den Foren mal übersieht.
Der Umstieg von 16 auf 32 hat schon ewig gedauert und der auf 64 Bit wird nicht kürzer vonstatten gehen.
Drr PC ist längst eine Comnsumerware und damit wird immer schindluder getrieben.
Wird nicht ?
Dann schau dir mmal das Chaos beim Floppynachfolger an was ohne ergebnis über 7 Jahre getobt hat.
Alle wollten aber ein Standard ist nicht zu sehen.Mittlerweile hat es sich Totgelaufen.
Oder das jetzige Theater um die DVD.
Jahrelang kam man nicht aussem Quark.
Ano 98 angekündigt hieß es 4 Jahre lang immer nur "DVD-Kommt.Ganz sicher" aber Pustekuchen.
Erstmal gab es fast garnix ausser ner kollektion von Alibifilmen und wer sich in der Ersten Stunde nen Teuren Player gekauft hat der konnte ihn auch kurz danach ebenso Edel verschrotten weil sich das Format änderte.
Erst letztes Jahr tauchten die ersten DVD-Recorder auf die alle 4 derzeit gängigen Formate können und ein Ende dieses Theaters ist nicht in sicht.
Es scheint so in etwa als ob sich eine Richtung langsam zum Standard entwickelt aber da schreien schon alle nach den Blue-Disks die angeblich noch dieses Jahr kommen sollen.
Sinnigerweise gibt schon wieder 2 Standards und wieder geht das fröhliche Kaufkarussel los.
Es gibt noch reichlich Beispiele (zb. Die Lauflängenschlacht bei der CD)aber am Ende ist immer das gleiche.
Der Kunde darf Zahlen und sich dauernd an die änderungen gewöhnen.
Für 3000,- DM hab ich vor ca. 20 Jahren gerade mal einen 386SX25 bekommen, da waren weder Monitor noch Scanner, Drucker o.ä. dabei noch hatte er irgendwelchen Schnickschnack.
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Vor 20 Jahren gabs noch garkeinen 386 zu kaufen aber macht ja nix
Der 386er kam Offiziell 86 und in den Läden war er erst ab 88 einigemaß0en bezahlbar
Vor 20 Jahren kam gerademal der 286-6 raus.
Den 386-SX gab es erst ab 89 in den läden zu erstehen.
Desweiteren sollte man tunlichst trennen was es wann gibt und was man wann kaufen kann und was der Standard auf den Heim bzw. Bürokisten ist.
Ano 88 hatten die allermeisten nen 286-12 auffem Tisch
90 dann nen 386-25 oder dessen SX-Verwandter.
91 kamen die 486er erst in Mode obwohl se seit 89 Existieren.
usw. (Est ist bekannt)
Übrigens: ein 286-12 mit Monitor,Tastatur und DOS (Nein mehr brauchte man damals nicht ) hat ano 89 bei Escom,Vobis&Co ca. 2800 DM gekostet.
ein 386-20 ca. 3200 DM
Aber dann hatte man aber auch noch Qualität .
Keine Krüppelboards mit 2.3 Slots,Onboardgrafik usw.
Keine Tastaturen die mach 2 Jahren auseinanderfielen. (Meine alte von 86 hat 15 Jahre durchgehalten bevor sich die ELektronik verabschiedet hat.Die Mechanik ist noch ok wenn auch abgegriffen).
Monitore die ebenfalls lange halten (Mein NEC Multisync II von 86 läuft immernoch am Messrechner.)
Wenjn ich das mal auf Heute übertrage dann komme ich auf den gleichen Preis.
Ne gute Kiste kommt mit Monitor auch auf umgerechnet 3000-3500 DM
Was bleibt dann von der Anfang 90er Mär des Teuren PC's übrig ?
Nix ,nada,Njente.
Das ist wie der Spruch "IBM ist Kacke".
Das nennt man sch****hausparolen.
In den letzten 15 Jahren hat sich am Preis eines "Angemessenen" PC's kaum was geändert nur das es immer mehr Billigmodelle gibt aber die hätte ich auch ano 89 schon haben können (Mit selbigem Ergebnis)
Die Zeit bis zum Neukauf eines PC war daher schon aus Kostengründen wesentlich länger
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Gan bestimmt nicht.
Damals kamen die Neuerungen eben nicht so schnell hintereinander.
Ich kann ja mal meine Kisten als Beispiel nennen.(Variiert natürlich von Person zu Person aber in etwa war es Typisch..
86 mein erster "Eigener" PC (Vorher nur an Arbeitskisten,Div. Home computer,Apple2 oder selbstbau rechner die ich eher Controller im 19" Format nennen würde ).
Ein Gebrauchter originaler IBM 8086 4.77 Mhz.
Gebraucht Komplett für 2000DM (Drucker war auch dabei)
89 dann der 286-12 mit Monitor. für Komplett 2600 DM (1400 der Monitor.Multifrequenz war damals noch neu.Der Rest war selbst zusammengestellt).
91 dann ein upgrade auf 386-33 (+Speicher+Platte+neue Graka.Rest blieb)
92 noch ein Update auf einen 486-DX50 +etwas Speicher denn OS/2 2.1 (Kurz danach 2.11) ist der Knaller aber braucht mehr Leistung)
Der Spaß kostete knapp 650DM
Noch 92 bin ich auf SCSI umsgestiegen. 1542+330MB HD kamen auf 2700+400=3100 abzüglich Rabatt unter 3000DM.Das lief aber ausser der Reihe .
95 dann der Pentium 100
Kompletter umstieg mit neuer Graka,SCSI-Controller,mehr Speicher (Dimm 2x16MB),CD etc.
96 dann ein 200MMX (Nur Board+Proz + später etwas Speicher und neuer HD's)
2001 dann der P3-866
2002 der P4-1800 auf dem ich noch heute Arbeite.(Und auch mal Spiele)
Den P2 hab ich ausgelassen da der 450er meines Schwagers (Gebaut ano 98) fast die ganze Zeit bei mir stand und ich ihn nutzen konnte.
Wenn ich mal die Bastelupdates und sonderwünsche rausziehe dann hab ich meist 3 Jahre ruhe zwischen den Kisten gehabt und für nen Kopletten Kasten im Schnitt auch nur 2000 DM ohne Monitor ausgegeben.
Also pro jahr im Schnitt weniger als 500DM (Den P2 hab ich eingerechnet weil ich mir den eh geleistet hätte wenn ich den vom Schw. nicht gehabt hätte) wenn ich es etwas mit Nachrechnen und Vorraussicht tue.
Und ?
sind heutige Kisten immernoch billiger ?
Sicher wenn ich vom "Billigsten" ausgehe dann geb ich dir vollkommen recht aber ich glaube nicht das damit einer lagen glücklich wird.
Das ist auch der wesentlichste Unterschied zwischen Heute und Damals.
Es gibt heute wesentlich mehr Müll am Markt.
Wie gesagt: Die Kaufzyklen lagen nicht so weit auseinander weils so Teuer war sondern weil man viel seltener was neues brauchte.
Seit AMD und Intel seit Ende der 90er im Offenen Kampf stehen wird der Kunde schon fast Halbjährlich mit neuer Hardware bombardiert und die Softindustrie sorgt dafpr das man immer schön Updaten muß damit man noch mitkommt.
Vorallendingen die Spieleindustrie treibt seit einige Jahren wie bekloppt vorran.
:Update
Mehr Grafik = Schnellere Karte und mehr Speicherplatz
Mehr Speicherplatz = Größere HD's
Schnellere Karte = Mehr Datendurchsatz
Mehr Datendurchsatz = Schnellere Boards.
Schnellere Boards = Schnellere CPU's
Schnellere CPU's = Schnellerer Speicher
Soweit sogut. Ist das Erledigt und alles läuft flüssig dann kommt runde 2. wo die nächsten Spielöe noch Anspruchsvoller werden und es heißt wieder "sub Update"
Also wieder Kaufen,kaufen ,kaufen.
Die PC-Industrie würde zusammenbrechen wenn die Leute sich nur alle 3-4 Jahre ne neue Kiste holen würden.
Die Wachstumsrate der Neueinsteiger geht eh schon länger zurück denn so langsam hat der PC das Gro der Haushalte erreicht und es folgen nur die Updates wobei man mal vom Ottonormalverbraucher ausgehen sollte und nicht von den Kids die sich jedes Jahr zu Tode kaufen.
Kaum ein Familienvater wird jedes Jahr einige Riesen in den Rechner stecken wollen nur um Aktuell zu bleiben.
Wart mal ab,es hat sich schon abgekühlt und gerade Heute wo die Kohle langsam knapp wird werden sich viele noch umsehen und überlegen bevor es weitergeht.
Find ich übrigens prima.
Können die Softanbieter endlich mal übers Bugfixing hermachen und ansonsten auch mal die Systeme mehr ausnutzen.
auch die Hardwarefritzen können sich überlegen ob se endlich mal wieder Produktpflege betreiben anstatt sich mit Mhz,Mbyte,GByte und Texelshadern zuzuballern.
Der Heutige PC gleicht eher nem 92er Golf mit 3 Turboladern,Verstärktem Motorblock (damit er nicht auseinanderfliegt) und Kühlturm auffem Dach bei insgesammt 30 Litern Super auf 100km also einem durchdachten Fahrzeug.
Der größte Externe Verbraucher ,der Monitor, wird immer sparsamer aber die Rechenknechte schluckern immer mehr Energie.
Mein erster 17" Triniton (irgendwann 95/96 gekauft) hat noch 120W geschluckt.
Die 17" HP (Normal) bzw. Yakumo (Triniton) kommen auf ca. 100W
Der Heutige 19" Flat kommt gerademal auf 105W/Heller Dektop bzw. 95W/Spiel wo es eh meist dunkler ist (Eben Gemessen).
TFT's liegen natürlich weit drunter (um die 40W ) aber der Preis rechnet noch nicht die Energieersparnis.
Hat der alte P2-450 noch 70W ohne Monitor geschluckt so kommen heute die Rechner midestens aufs Doppelte.
Den Schüler juckt es natürlich nicht da die Ellies zahlen (Bis die nachzahlung kommt *ggg*) aber ich habs ja nun schon x-mal gesehen das einige plötzlich vom OC/Seti/Esel geheilt sind weils nu ans eigene Geld geht.
Aber solange den meisten suggeriert werden kann das immer neue Hardware her muß wird sich nix dran ändern.
Momentan Suggeriert man das es ohne 64-Bit garnicht mehr weitergehen würde und das der Umstieg Kinderleicht sei.
Ich habe in der PC-Welt noch keinen Umstieg gesehen der ohne Blaue Flecken und Knochenbrüche abging und damals gabs noch kaum DAU's die in jede Falle treten die auffem Weg liegt.
Und Heute soll das anders sein ?
Sorry aber da muß ich erstmal ablachen.(Is nit bös gemient )
Bei der Fülle an Standards und Pseudostandards kann es garnicht ohne Chaos abgehen.
auch wenn dir das abgeht aber wenn man mal genauer hinsieht und 1+1=3 Rechnet dann kommt man schnell drauf das der Umstieg reichlich Opfer fordern wird.
Auch wird er im Sinne der Technik nicht so flott gehen wie man es gerne hätte.
Ja,wenn man (wie bei Intel mal ursprünglich geplant) den Harten Schnitt macht und auf einer 64-Bit Hardware ein Reinrassiges 64-Bit OS sammt 64-Bit Programmen umstellt dann hat man gute Karten das alles mit wenigen Schrammen abgeht.
Aber so wie jetzt mit 32/64 im gemsichten Betrieb sind Probleme im wahrsten Sinne des Wortes "Vorprogramiert".
Würden nur die Großen Häuser beteiligt sein dann würde ich auch sagen das es glimpflich abgeht aber deie Zahl der Hobbystricker werden wieder für das übliche Chaos sorgen.
Deswegen hab ich ja gesagt: Hatten wir alles schonmal. Is nicht neu
Warum hast Du eigentlich immer so einen herablassenden Ton besonders mir gegenüber?
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???
Hast du Paras ?
Ich habe garantiert nicht weniger Erfahrung im PC-Bereich als Du (>20 Jahre sollen reichen...) und hab es daher nicht nötig, daß Du mit mir wie mit einem kleinen Schuljungen sprichst.
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Wenn du wirklich die Zeit mit vollem Bewustsein mitgemacht hast dann wundert mich deine Blauäugigkeit .
Mit 20 Jahren PC-Erfahrung dürfte dir das Theater damals wohl kaum entgangen sein.
Besonders da auch viele Aussagen von Dir völlig am Ziel vorbeigehen oder einfach nur unwahr sind.
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Einfache Anschuldigung ohne Beleg.
Textbeispiele bitte und immer schön im Kontext lassen ja
Dies ist nicht das erste Mal, daß Du Dich imTon vergreifst, wäre also nett, wenn Du dies in Zukunft überdenken würdest...
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Wo vergreife ich mich im Ton ?
Wenn du eine Empfindliche auf dich bezogene Schuldparanoia hast dann ist das nicht mein Problem.
Oder stört es dich das einer ne andere Meinung hat als du und nicht so einfach plattzureden ist ?
Oder kannst Du es einfach nicht vertragen, daß andere Menschen andere meinungen haben? Bist Du Mister Allwissend?
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Siehe eins drüber
Es bringt nichts, wenn wir uns hier streiten, da hat keiner etwas von. Aber Dein Ton ist oftmals mehr als unangemessen. Wäre schön, wenn Du daran arbeitest.
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Könnte ich von etliche nanderen auch sagen.
Wenn einer alsoi mal "Nein sehe ich anders" sagt dann ist das für dich schon ein unangemessener Ton ?
Ich bin es gewohnt übers wesentliche zu reden und nicht jedes Wort auf die Goldwaage zu legen aber hier im Forum scheint es Sport zu sein jemanden mit Goldwaagen zu behängen wenn er nifht gleich nachgibt.
Das letzte Argunment ist dann meist "Rechtschreibung" oder "Satzbau"
Von sowas lase ich mich nicht beeindrucken.
Mein Ton entspricht dem im Forum.
Schau mal nach meinen ersten Beiträgen hier im Forum oder frag die anderen die seit Mai 2001 dabei sind.
Da hab ich noch nett und Freundlich geschrieben aber wenn man 100x überfahren wird ohne das man beim Thema bleibt dann passe ich mich eben an.
Ich weiß was ich weiß und verteidige das auch.
Oder mal etwas Volkstümlicher : Warum sollte ich mir die Wurst vom Brot nehmen lasen ?
@Blade
Was fürn Streit ? 
Ich kann nicht nachlesen das ich ausfallend oder Beleidigend geworden bin.
Oder sind heute alle empfindlicher geworden ?
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Registrierung: Mai 2001 | Dabei seit: 8377 Tagen | Erstellt: 16:28 am 15. Feb. 2004
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kammerjaeger
aus Versehen
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Intel Core i3
3100 MHz mit 1.10 Volt
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Zitat von Blade1972 am 20:41 am Feb. 15, 2004
@Ratber:
Von daher erlaube ich mir mal nen Kommentar: Du kannst sehr gut Leute mit Infos "erschlagen", aber teilweise kommt es doch schon sehr, sagen wir es einfach mal so "Ich Chef du nix"   rüber.
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Das ist es ja, was ich versuche zu sagen. 
Nur schade, daß es oft völlig am Thema vorbei geht und nur unnötig das Lesen schwer macht, wenn man vom Hölzchen aufs Stöckchen kommt.
Erinnert mich im Stil an Politiker: Viel reden aber nichts sagen...
P.S.: Ich hab früher auch mal bei Escom (deren Start und die Pleite ich "live" miterlebt habe) und Vobis gekauft. Der von mir angesprochene 386SX war übrigens von Vobis und hat sogar noch mehr als angegeben gekostet, nämlich afaik genau DM 3.499,- ohne Monitor etc.. Die gesamte Colani-Ära bei Vobis (hab noch immer einen Colani-Desktop im Keller) war die Zeit, in der ich verstärkt angefangen habe, an PC´s rumzuschrauben (z.B. Co-Pro auf 386DX40 + Speichererweiterung auf 4MB um X-Wing spielen zu können).
Mir brauchst Du also keine Vorträge aus dieser Zeit zu halten, wir dürften eine Altersklasse sein.
Wenn Du aber trotzdem der Meinung bist, Dich mit seitenlangem Gelaber profilieren zu müssen, sollen sich das in Zukunft andere durchlesen, ich werde darauf nicht mehr eingehen.
Mir ist nämlich meine Zeit zu schade dafür.
P.P.S.: Meine Meinung mag nicht immer populär sein. Aber die Tatsache, daß ich in Zeiten konjunktureller Schwäche einen sehr gut gehenden PC-Laden auf die Beine gestellt habe (während der Mitbewerber drei Straßen weiter wohl den Sommer finanziell nicht überstehen wird), sollte Bestätigung genug sein, daß ich in der Sicht vieler Dinge nicht so verkehrt liegen kann.
Ich bin nunmal ein analytisch denkender Mensch und lasse mich nicht von Schei..hausparolen oder Werbung blenden.
So war ich z.B. wohl der Erste hier, der das Billig-Netzteil LC Power LC6550 im Einsatz hatte. Inzwischen macht das NT auch hier im Forum immer mehr die Runde und afaik bisher nur zufriedene Besitzer...
Von Dir kamen jedoch meist nur popularistische Parolen und "Vergangenheitsbewältigung". Zu aktuellen Entwicklungen hab ich bisher nicht viel konstruktives von Dir gehört.
Daher: Bleib mit Deinem Wissen bei dem, was Du kannst (und das ist wohl eher im Elektronikbereich angesiedelt...), bevor Du andere mit Romanen zu erschlagen versuchst oder sie als unwissende Kinder hinstellst.
Uups, jetzt ist es bei mir auch etwas länger geworden. Sorry an die, die den Quatsch hier mit ansehen müssen...
Von daher: Ich klink mich jetzt hier aus und trink mein Bier...
(Geändert von kammerjaeger um 0:34 am Feb. 16, 2004)
PC1: i3-2100, HD 5870, 8GB /// PC2: X3 435@3,22GHz, HD 5750, 4GB /// PC3: X3 400e@2,3GHz @0,99V, HD 5670, 4GB /// Mein Spielmobil
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Registrierung: Jan. 2003 | Dabei seit: 7769 Tagen | Erstellt: 0:32 am 16. Feb. 2004
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aber wenn mans weis 
Ab un an is er wohl etwas voreilig ... 
