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Windows XP 64-Bit Edition
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Ein Ausdruck des Beitrags mit 57 Antworten ergibt bei 3 Antworten pro Seite ca. 19 DIN A4 Seiten. Das entspricht bei 80 g/m² ca. 94.80 Gramm Papier.
-- Veröffentlicht durch Postguru am 20:48 am 17. Feb. 2004
ich glaub ich mach zu ... das nimmt ja kein ende ....
-- Veröffentlicht durch DJ am 19:39 am 17. Feb. 2004
@ratber keine ahnung frag mal 2 clon schafe. :lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 19:17 am 17. Feb. 2004
@DJ
Echt ? ;) @Kammerjäger
Is war ? Hier mal dein Text vom Besagten Zeitstempel:
Ich seh da immernoch nich "wo" ich gesagt habe das ano 85 genausoviele PC's unterwegs waren wie Heute. Ich gehe mal davon aus das du der Deutschen Sprache herr bist und einfach nur irgendwie ohne Gesichtsverlust raus willst aber das wird wohl kaum gehen. Also ,ich hab dir deinen Text auffem Silbertablet Serviet und nu dürfte es für dich auch nicht mehr schwer sein die Stelle zu finden und zu markeiren. Ich warte.
Keine ahnung wie das bei dir ist aber ich sehe recht gut. Nur den Entscheidenden Text von dir sehe ich immernoch nicht. Vieleicht hab ich den auch übersehen und sollte mal ein Mikroskop rausholen und das Topic nochmal absuchen ;)
-- Veröffentlicht durch DJ am 19:06 am 17. Feb. 2004 @ratber echt du denkst ueber deine ansichten nach :lol: . naja ich finde trotzdem leicht festgefahren und du scherrst alles ueber einen kamm zb. zen und ich sind nicht clone auch wenn du das meinst und sogar clone haetten nicht mal die selbe meinung. ;)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 18:57 am 17. Feb. 2004
Wie blind muss ein Mensch sein? :noidea: :blubb: :lol: Wer lesen kann ist auch hier im Vorteil, der Text ist schon lange da gewesen... (Post vom 17.02. 9.07Uhr) Aber Eigenliebe macht scheinbar auch blind. :lol:
-- Veröffentlicht durch narayan am 18:55 am 17. Feb. 2004
:boxing:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:33 am 17. Feb. 2004
@Dj/Zen
-- Veröffentlicht durch DJ am 18:02 am 17. Feb. 2004
@zen na bist du sicher dass du ne eigene meinung hast mein sidekick :lol: , ratber wird immer verzweifelterter jetzt wird es schon haarspalterei wenn er unrecht hat. Ich hoffe du musst hier nicht nochmal erklaeren dass du der bruder von el kuchen bist und nicht mein bruder. :)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 17:54 am 17. Feb. 2004
Sorry, Doppelklick... Schon geändert. :thumb:
-- Veröffentlicht durch zen am 17:44 am 17. Feb. 2004
ey, lass mich mal da raus ja ? ich sag was wenns mir passt und NICHT um dj den rücken frei zu halten. ne eigene meinung lass ich mir hier nicht absprechen. ich hab zwar das ;) hinter deinem satz mitgelesen aber hier is die grenze ! klar ? danke
-- Veröffentlicht durch AlexW am 17:39 am 17. Feb. 2004 ja,.. warum doppelpost ?! :blubb:
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 17:31 am 17. Feb. 2004
@ Postguru
-- Veröffentlicht durch AlexW am 17:05 am 17. Feb. 2004
jo..
-- Veröffentlicht durch Postguru am 16:56 am 17. Feb. 2004
jetzt bricht ein großens gelächter aus ... was du da aufgelistet hast ist nicht lauffähig ... 1. Ohne Speicher .. macht er noch nichtmal Piep 2. Ohne Graka wirst du nix sehen .. noch nichtmal mit... 3. 3. Ohne Monitor ..immer noch nix sehen 4. ohne Floppy oder CD/DVDRom-LW wis du ausser der Biosmeldung (oh ohne 6 auch nix )nix sehen ... 5. ohne HDD wirst du nix installieren können ... d.h. nur Biosmeldung 6. ohne Gehäuse flammt alles auf dem Tisch rum ... achja vergessen hab kein Netzteil ,, garnix tut sich 7. ohne Tastatur und Maus ... hmm kannst ja die innereien streicheln und es könnte weiter gehen .. und für 150€ wirst du nix neu bekommen das man ein funktionstüchtiges gerät bildet also auf deut quaksalber rei ... wen man nix hat muss man das alles kaufen um einen "Komplettrechner" zu haben ... Merke dir in der zukunft ein rechner in der minimalkonfiguration besteht aus Prozessor,Board mit onboardgrafik oder Grafikkarte ,Speicher,Gehäuse mit Netzteil , eine Festplatte ,Tastatur und Maus,Monitor und jetzt je nach anwendung mit Netzwerkkarte (im verbund mit einem server oder ähnlichem ) Floppy und oder CD/DVD-LW für nen einzeilrechner ... dann fängt schon das zubehör an .. Soundkarte ,TVkarte und was das herz begehrt ... oder als (Geändert von Postguru um 17:02 am Feb. 17, 2004)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 14:54 am 17. Feb. 2004
@Blade
-- Veröffentlicht durch AlexW am 14:39 am 17. Feb. 2004 wenn das bei jedem zweiten thema so weiter geht wird das nächste treffen recht interessant..
-- Veröffentlicht durch Blade1972 am 14:36 am 17. Feb. 2004
Ich geb hier jetzt keinen Kommentar mehr ab ... nur soviel, langsam wirds wieder "krank" ... fast immer nach ner Weile bewegt es sich unter die Gürtllinie ... Am Tehma sind wir ja schon ne weile nicht mehr "wirklich" dran :crazy:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 14:15 am 17. Feb. 2004
@DJ
Du schmeist für anodazumal mit Spitzenpreisen rum aber mir willste nen Billigheimer andrehen ja ? Pfffff da kann ich ja nurnoch ablachen. du kannst zusammenastellen was de willst aber nen A64 mit 512MB,Reinem PCI-Board und Gutem Chipsatz zusammen mit 120er HD ,Audigy2,18" TFT und dem ganzen Rest wirst auch du nicht für 279 oder 300€ liefern können es sei denn deine Kisten sind irgendwo aussem Lager gefallen;) Entweder gehste generell von Gighendrechnern aus oder von Lowend und nicht gerade so wie es dir in den kram passt. Was du hier abziehst ist Augenwischerei der billigsten Sorte. Und bis jetzt warte ich immernoch auf den Textbeweis wo ich gesagt haben soll das Das genausoviele PC's existierten wie heute. anstatt den endlich mal zu liefern verfällste auf die ausweichtaktik die DJ schon drauf hat. Immer schön ablenken und ,kleinlichen Goldwaagen behängen und beleidigen . Bring doch mal was Handfestes. Bis jetzt kam nur Heiße Luft.
Jaja,immer schön andere für Blöde erklären aber selber nichtmal nen popeligen Beweis liefern können und am ende mit dem 0815 Spruch aus der Affäre ziehen wollen. Ich bin mal gespannt wann der Punkt erreicht ist wo du dich mit der letzen schwachen Methode ,der Rechtschreibung,retten willst. also nochmal für die die immer nur die letzte Zeile lesen: Bring mir den Textabschnitt auf den du dich immer beziehst anstatt dich hier wie nen Aal zu winden ;)
-- Veröffentlicht durch DJ am 10:42 am 17. Feb. 2004
@kammerjaeger zu deiner argumentation ueber ratber muss ich dir recht geben , sehr gut erkannt. :thumb: Ich habe das schon vor laengerem rausgefunden ich gebe es aber nicht auf (die diskussion mit ratber)wenn man einem alten esel auch keine neuen tricks beibringen kann.
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 9:07 am 17. Feb. 2004
Ist zwecklos, wenn sich jemand mit Händen und Füssen wehrt, statt endlich einzusehen, daß er die Fakten verdreht und mich dann auch noch der Lüge bezichtigt ("Du versuchst mir jetzt schon zum xten mal diese Behauptung anzuhängen. Ich hab auch extra meine Posts nachgelesen aber ich hab das nie gesagt. "):
Weiteres Zitat von Dir selbst: "so langsam hat der PC das Gro der Haushalte erreicht " Willst Du immer noch behaupten, Du hättest nie argumentiert, daß es vor 20 Jahren schon fast so viele PC´s gab wie heute? Zumal Du Dir auch noch selber widersprichst? :lol: :blubb: @ Manni :thumb: Genau so ist es. @ Ratber Natürlich gibt es vernünftige Arbeits-PC´s für unter 300,-. Komm zu mir in den Laden, dann zeig ich Dir, was für 279,- heute machbar ist. Aber wen man in seiner Argumentation lieber die Augen vor der Wirklichkeit verschließt, dann "übersieht" man die Fakten gerne... Es ist wirklich zwecklos, gegen so einen Dickkopf anzureden, daher klink ich mich jetzt hier endgültig aus. Schreib Dir ruhig weiter die Finger wund, um Deine verdrehte Welt schönzureden und mich als Deppen hinstellen zu wollen... :lol: Tschüß ! :thumb: (Geändert von kammerjaeger um 9:13 am Feb. 17, 2004)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 5:50 am 17. Feb. 2004
@Kammerjäger
Zeig mir nen Komplett PC für 300 mit dem man normal Arbeiten kann ;)
Ein Standard PC mit Monitor lag ab 90 bei 3000 Natürlich hätte man sich damasl auch ne Spitzenmaschine kaufen können abewr das ging nicht unter 5000 ab. Ich rede von dem was sich diue meisten geholt haben oder kaufst du nur Ferrari ?
Sonst nochwas ? Vieleicht solltest du mal Qualität mit einbeziehen. Früher gabs auch nicht soviel Schrott wie heute aber das zählt bei dir ja nicht oder ? Ich gehe immer von Standard aus und nicht vonnem Gummiboard. Mein 386er Board hat anfang der 90er knapp 400 gekostet Das 486er lag ebenfalls bei ca. 400 Das Pentiumboard lag bei 500 Das MMX bei 450 das P2 bei 580 (SCSI UW2 Onboard. Schau Einzelpreis vom Adaptec dann isses nen Schnäppchen).Ohne Controller 320 Das P3 (Asus Cusl2C) lag anfang 2001 bei 320 Das P4 (Asus P4B266-E) lag Anfang 2002 bei 400 Und nu ? Ach ja,Komplett PC's Leider hab ich meine alten ELO's schon vor Jahren aussortiert und gescannt sonst könnte ich dir Von 1980-95 Lückenlos Monatliche Preislisten von Vobis hier reinsetzen. So bleibt es bei den wenigen Exemplaren die übrig geblieben sind. zb. Mitte 1989 :Scheider PC 1000+Monitor = 1300 DM Bzw. ein Besseres Modell für 2500 Mit Monitor und 10MB HD Wenn ich allerdings auffem Geldtripp bin dann hätte ich ende 85 auch bei Vobis den Smith&Wadford mit Monitor für <3900 nehmen können. Aber frag mal bei Vobis nach wieviele davon damals verkauft wurden. In den damals 10 Filialen gabs nichtmal nen Muster zu begaffen.;) Da noch ein Heft. Ano 89. 286-16/21 20MB HD !MB Ram mit Monitor (VGA inkl. VGA-Karte)) knapp 4800.- Die 286-12 Version dagegen nur 3500.- (Auch inkl VGA+Karte) 286-12 mit EGA ca. 3000 (Inkl Moni) Natürlich gabs auch das Neueste auf dem Markt. Ein 386-25 mit 40MB HD 2 MB Ram VGA+Karte für Schlappe 8800.- Das Dumme ist nur das sich die meisten nen 286-12 oder vieleicht auch nen 286-16 gegönnt haben. ;) Hoppla,da is ja noch eine von Januar 88 Ein Zenit 286-(Takt unbekannt aber schätze mal das es schon 12 Mhz waren) VGA mit Monitor,20MB HD ,Dos 3.2 und Windows (1.0) für Schlappe 5000.- aber direkt daneben das Standardmodell für die die nicht gerade ihr Geld selber drucken ;) 8088-8 ,512K,2 Floppys,Dos 3.2 ,EGA-Grafik für 1500 oder mit 20MB HD für 1975. so,das reicht erstmal. ab 92/93 bis Heute könnte ich dich noch aus alten C't Bedienen aber am etwapreis ändert sich da nix. Mag ja sein das du mit nem Goldenen Löffel gefüttert wurdest aber die meisten Hobby-PC'ler ab mitte der 80er haben sich immer Standardmodelle geholt und nicht die Spitzenmodelle die ja noch Teurer waren als du es angegeben hast. Wo du da wesentlich höhrere Preise sehen willst ist mir immernoch schleierhaft.
Ich kann die Zahlen niocht nachrechnen aber sie geben mir recht. Von 81 bis 85 kann man davon ausgehen das kaum ne Kiste verloren gegangen ist also Addiere ich mal Plump aufeinander und ziehe 10% ab dann komme ich Ende 85 bei nichtlinearer Rate auf ca. 25 Millionen PC's und da sind die Clones noch nichtmal drinne denn wenn du mal genau gelesen hättest sind bis 88 nur die Maschinen von IBM und den Offiziellen Lizenznehmenr erfasst aber ich lasse es jetzt dabei
Tja,weißte die Sache hat für dich nen gewaltigen Haken. Du versuchst mir jetzt schon zum xten mal diese Behauptung anzuhängen. Ich hab auch extra meine Posts nachgelesen aber ich hab das nie gesagt. Das ist offenbar deinem "Wunschdenken" entsprungen oder du hast es sonst woher aber nicht von mir. Ich hab geschrieben das es zu 16/32-Bit Wende schon Zig Millionen PC's gab und das entspricht der Warheit wie du ja selber bestätigt hast und nicht ein wort mehr. Ich schrieb das die Wende so ungefähr Ende der 80er anfang der 90er began und sich ca. 10 Jahre hinzog (Das wäre so in etwa bis 2000/2001). Desweiteren schrieb ich das die nötige Hardware schon seit mitte der 80er existiert (Damit ist umnißverständliche der 386er gemeint) Also zusamnenfassend: 32-Bit Hardware ab 386 also ca. 85 Anfang der 32-Bit Softwarewelle ab 90 Ende der Umstellung ca. 10 Jahre danach also ca. 2000. Genaugenommen hab ich mit den 10 Jahren noch untertrieben denn bis zur 90% Marke waren es sogar über 15 Jahre aber das hat wohl keiner mitbekommen ;) Man kann ja mal was überlesen aber momentan steigerst du dich da voll in eine Einbildung deinerseits hinein und merkst es nichtmal .;)
Tja,wer im Glashaus sitzt........ ;) =================== Den Folgenden Kommentar hab ich mir überlegt ob ich ihn schreibe oder nicht aber ich denke das du ihn vertragen kannst obwohl ich andererseits wetten kann das du den auch innen falschen Hals bekommst und auf nebensächlichkeiten zerpflückst ;) ================== Für jemanden der Angeblich die letzten 20 Jahre PC miterlebt hat zeigst du erstaunlich wenig kenntnis der Dinge die im Hintergrund liegen. Ich habe eher den Eindruck das du evtl. vor 20 Jahren als Lausbub an Papas PC gespielt und somit nicht wirklich mitbekommen hast was ausserhalb der eigenen Bude so alles läuft (Auf PC Bezogen natürlich). Es spielt immer ne Rolle in welchem Alter man etwas mitbekomme oder man dabei ist. Ich zb. hab meine Kindertage nicht selten bei der Kripo verbracht (Nee,nicht was du jetzt denkst) aber deswegen hab ich keine große Ahnung über die damaligen Hintergründe im Präsidium da ich damals eben ganz andere Sachen im Kopf hatte. Also spreche ich da auch nicht von Erfahrung nur weil ich den Kollegen dort den Nerv geraubt haben ;) So und damit das Nachlesen icht allzu komliziert wird nochmal die beiden Posts von mir und dir auf die sich deine Unterstellung bezieht. Einmal meins.
Und dann deins
@Manni
Ich beiße nur wenn mir mal wieder hunderte Goldwaagen angehangen oder Sachen unterstellt werden die ich definitiv so nicht gesagt habe.
Naja,ich sags mal etwas anders: Früher lief fast alles aber das problem war "Wo bekomm ich es her?" Heute bekomme ich alles aber das Problem ist "Läuft es auch ?" :lol:
-- Veröffentlicht durch Manni am 3:31 am 17. Feb. 2004
Ich schreib jetzt auch mal einfach was dazu und hoffe hier wieder lebend rauszukommen... :biglol:
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 2:15 am 17. Feb. 2004
Es ist immer wieder schön, wie Du Fakten verdrehen kannst... Rechner waren früher einfach teurer, einen PC in Minimalkonfiguration gab es nunmal nicht für unter Euro 300,-, wie es heute der Fall ist. ;) Das Minimum ging bei ca. DM 3.000,- überhaupt los (ohne Zubehör!). Die Preise waren selbst vor gar nicht allzu langer Zeit noch deutlich höher: Ich hab gerade eine PC Direkt, Ausgabe 11/2000, in der Hand. Die kleinste Kombination aus Mainboard und CPU sah in einer Anzeige von Alternate wie folgt aus: DFI K6BV3+ für DM 179,- ~ 90,- Euro Cyrix 6x86MX PR300 für DM 109,- ~ 55,- Euro inkl. Lüfter gesamt ca. 145,- Euro Heute bei Alternate: ECS L7S7A2 für 29,- Euro Duron 1300 für 41,- Euro Kühler für 9,- Euro gesamt 79,- Euro, also kaum mehr als die Hälfte... ;) Geht man in der Zeit weiter zurück, werden die Preise immer höher... Zur Zahl verkaufter PC´s: - 1981 wurden weltweit rund 900.000 PC´s verkauft. - 1995 wurden weltweit rund 60.000.000 PC´s verkauft. (Quelle: klick) Willst Du uns immer noch erzählen, daß PC´s nicht billiger geworden sind und vor 20 Jahren genauso viele Menschen wie heute einen PC hatten? :noidea: :lol: Bleib endlich bei Fakten, statt hier die Tatsachen zu verdrehen und in seitenlange Schreiberei einzuwickeln ! (Geändert von kammerjaeger um 2:16 am Feb. 17, 2004)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:30 am 17. Feb. 2004
yo,das geht immer fix.
-- Veröffentlicht durch Postguru am 23:33 am 16. Feb. 2004
wenn ich bedenk was ich 11/2000 an kohle ausgegeben habe ..
-- Veröffentlicht durch Ratber am 12:54 am 16. Feb. 2004
Yo,nur ist das nicht das worauf ich hinaus will. Zum einen meinen wohl alle das der Umstieg auf 64-Bit nen Kinderspiel sei und in 1-2 Jahren erledigt ist. Ich sage daß das so einfach nicht gehen wird zumal heute mehr Daus am Markt sind und damit auch mehr Spitzbuben die damit Geld machen. Geht einer direkt drauf ein ? Nö. Irgendwo werd ich wiedereinmal mit Goldwaagen behangen die nebensächlich sind. Zum anderen hab ich oben den anriß auf die Geschichte gemacht weil immerwieder PReise genannt werden die nur wenige bezahlt haben. 386SX für 3.5 Mille gabsd aber kaum einer hat ihn sich geholt. Auch Heute gibt es Rechner für den Preis und mehr aber die masse kauft für ca. 1000-1300€ ein . Geht einer drauf ein ? Nö,warum auch ? Statdessen wird wieder mit Goldwaagen geworfen. Anscheinend ist das Sport.
Genau das werd ich zur Abwechslung mal machen. einwenig LT&Co und ansonsten heiß ich Schulz (Bin mal gespannt wer da nu wieder nicht versteht) :cu:
-- Veröffentlicht durch Postguru am 11:34 am 16. Feb. 2004
@ Ratber .. wieso schreibst du soviel ... lesen tuts doch eh keiner :lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 3:10 am 16. Feb. 2004
Gut,bin dumm.!
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 0:32 am 16. Feb. 2004
Das ist es ja, was ich versuche zu sagen. :thumb: Nur schade, daß es oft völlig am Thema vorbei geht und nur unnötig das Lesen schwer macht, wenn man vom Hölzchen aufs Stöckchen kommt. Erinnert mich im Stil an Politiker: Viel reden aber nichts sagen... :lol: P.S.: Ich hab früher auch mal bei Escom (deren Start und die Pleite ich "live" miterlebt habe) und Vobis gekauft. Der von mir angesprochene 386SX war übrigens von Vobis und hat sogar noch mehr als angegeben gekostet, nämlich afaik genau DM 3.499,- ohne Monitor etc.. Die gesamte Colani-Ära bei Vobis (hab noch immer einen Colani-Desktop im Keller) war die Zeit, in der ich verstärkt angefangen habe, an PC´s rumzuschrauben (z.B. Co-Pro auf 386DX40 + Speichererweiterung auf 4MB um X-Wing spielen zu können). Mir brauchst Du also keine Vorträge aus dieser Zeit zu halten, wir dürften eine Altersklasse sein. Wenn Du aber trotzdem der Meinung bist, Dich mit seitenlangem Gelaber profilieren zu müssen, sollen sich das in Zukunft andere durchlesen, ich werde darauf nicht mehr eingehen. Mir ist nämlich meine Zeit zu schade dafür. P.P.S.: Meine Meinung mag nicht immer populär sein. Aber die Tatsache, daß ich in Zeiten konjunktureller Schwäche einen sehr gut gehenden PC-Laden auf die Beine gestellt habe (während der Mitbewerber drei Straßen weiter wohl den Sommer finanziell nicht überstehen wird), sollte Bestätigung genug sein, daß ich in der Sicht vieler Dinge nicht so verkehrt liegen kann. ;) Ich bin nunmal ein analytisch denkender Mensch und lasse mich nicht von Schei..hausparolen oder Werbung blenden. So war ich z.B. wohl der Erste hier, der das Billig-Netzteil LC Power LC6550 im Einsatz hatte. Inzwischen macht das NT auch hier im Forum immer mehr die Runde und afaik bisher nur zufriedene Besitzer... Von Dir kamen jedoch meist nur popularistische Parolen und "Vergangenheitsbewältigung". Zu aktuellen Entwicklungen hab ich bisher nicht viel konstruktives von Dir gehört. Daher: Bleib mit Deinem Wissen bei dem, was Du kannst (und das ist wohl eher im Elektronikbereich angesiedelt...), bevor Du andere mit Romanen zu erschlagen versuchst oder sie als unwissende Kinder hinstellst. ;) Uups, jetzt ist es bei mir auch etwas länger geworden. Sorry an die, die den Quatsch hier mit ansehen müssen... ;) :lol: Von daher: Ich klink mich jetzt hier aus und trink mein Bier... :thumb: (Geändert von kammerjaeger um 0:34 am Feb. 16, 2004)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:20 am 15. Feb. 2004
???
-- Veröffentlicht durch Blade1972 am 20:41 am 15. Feb. 2004 @Ratber: Ich "kenne" ja deinen Schreibstil wir hatten ja scho oft die Ehre :lol: Meistens in die selbe "Richtung" aber auch schon im VS Style. Von daher erlaube ich mir mal nen Kommentar: Du kannst sehr gut Leute mit Infos "erschlagen", aber teilweise kommt es doch schon sehr, sagen wir es einfach mal so "Ich Chef du nix" :blubb: :lol: rüber. Du weist was ich meine. Das is ja auch bei manchen angebracht, aber du solltest trozdem auch "diferenzieren" ob dein aktueller gesprächspartner ^^ in die "Schublade" past, ok ;) Das denke ich in dem Fall nicht. BTW du verängstigst damit unsere "Jungen" hier ^^ :lolaway: ;)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 19:23 am 15. Feb. 2004 Immrnoch besser als schlicht "Ja" ,"Nein","stimmt nicht" usw. oder ? ;)
-- Veröffentlicht durch TwP am 19:09 am 15. Feb. 2004 bei soviel text kriegt man voll angst!!!!!! is ja n ganzes buch! :lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:44 am 15. Feb. 2004
Der ist doch nicht lang ?
-- Veröffentlicht durch DJ am 18:40 am 15. Feb. 2004
@ratber hattest du schon nen laengeren post wenn ja wo ist der weil das ist der laengste den ich von dir gesehen habe , ich koennte dir ja an den kpft werfen es gehe hier um wer hat hier den laengsten :lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:28 am 15. Feb. 2004
Zur Einleitung: Ich rechne die Preise in DM wenn nicht anders angegeben.Das ist übersichtlicher.
Ja was glaubste denn ? Lies mal die Geschichte des PC's dann wir5ste wissen wofür der mal gedacht war und wieviele leute einen hatten. Den PC gibbet nicht erst seit Win95 ;) Ja ich weiß,viele kennen den erst ab Anfang der 90er aber ide Verbreitung ist noch was länger her. Escom,Vobis,Athelco &Co existieren schon was länger ;) Meine PC-Teile hab ich schon 88 bei Escom gekauft, Vobis verkauft seit 78 Computer (gan bei mir inne nähe) und ist mit den Homecompies natürlich bekannt geworden. Das anfangs die Spiele auffem PC nicht so dolle liefen heißt ja nicht das es genug leute gab die sich einen gehoöt haben. ;) Es geht nicht um die Zahl der Computer sondern darsum das Damals wie Heute genug leute da waren die die Schnelle mark machen wollten. du meinst ein Riesiger markt ist ein Garant für einen Schnellen umstieg ? Da kann ich nur lachen. Wir haben seit Jahren einen Riesigen PC-Markt und seit der OttonormalDAU ano 94/95 den PC erst richtig erkannt hat und ihn sozusagen zum Volks-PC erhoben hat wird geblendet,Betrogen und betuppt wie noch nie. Hat ein Grafikbenchmarkbetrug ano 89 noch zum ruin eines Kartenherstellers geführt so blieb es ano 97 bei einer Vereinigung ohne Ergebnis und an 2002 ganz ohne folgen wenn man die 5 Tägige Entrüstungswelle in den Foren mal übersieht. Der Umstieg von 16 auf 32 hat schon ewig gedauert und der auf 64 Bit wird nicht kürzer vonstatten gehen. Drr PC ist längst eine Comnsumerware und damit wird immer schindluder getrieben. Wird nicht ? Dann schau dir mmal das Chaos beim Floppynachfolger an was ohne ergebnis über 7 Jahre getobt hat. Alle wollten aber ein Standard ist nicht zu sehen.Mittlerweile hat es sich Totgelaufen. Oder das jetzige Theater um die DVD. Jahrelang kam man nicht aussem Quark. Ano 98 angekündigt hieß es 4 Jahre lang immer nur "DVD-Kommt.Ganz sicher" aber Pustekuchen. Erstmal gab es fast garnix ausser ner kollektion von Alibifilmen und wer sich in der Ersten Stunde nen Teuren Player gekauft hat der konnte ihn auch kurz danach ebenso Edel verschrotten weil sich das Format änderte. Erst letztes Jahr tauchten die ersten DVD-Recorder auf die alle 4 derzeit gängigen Formate können und ein Ende dieses Theaters ist nicht in sicht. Es scheint so in etwa als ob sich eine Richtung langsam zum Standard entwickelt aber da schreien schon alle nach den Blue-Disks die angeblich noch dieses Jahr kommen sollen. Sinnigerweise gibt schon wieder 2 Standards und wieder geht das fröhliche Kaufkarussel los. Es gibt noch reichlich Beispiele (zb. Die Lauflängenschlacht bei der CD)aber am Ende ist immer das gleiche. Der Kunde darf Zahlen und sich dauernd an die änderungen gewöhnen.
Vor 20 Jahren gabs noch garkeinen 386 zu kaufen aber macht ja nix ;) Der 386er kam Offiziell 86 und in den Läden war er erst ab 88 einigemaß0en bezahlbar Vor 20 Jahren kam gerademal der 286-6 raus. Den 386-SX gab es erst ab 89 in den läden zu erstehen. Desweiteren sollte man tunlichst trennen was es wann gibt und was man wann kaufen kann und was der Standard auf den Heim bzw. Bürokisten ist. Ano 88 hatten die allermeisten nen 286-12 auffem Tisch 90 dann nen 386-25 oder dessen SX-Verwandter. 91 kamen die 486er erst in Mode obwohl se seit 89 Existieren. usw. (Est ist bekannt) Übrigens: ein 286-12 mit Monitor,Tastatur und DOS (Nein mehr brauchte man damals nicht ) hat ano 89 bei Escom,Vobis&Co ca. 2800 DM gekostet. ein 386-20 ca. 3200 DM Aber dann hatte man aber auch noch Qualität . Keine Krüppelboards mit 2.3 Slots,Onboardgrafik usw. Keine Tastaturen die mach 2 Jahren auseinanderfielen. (Meine alte von 86 hat 15 Jahre durchgehalten bevor sich die ELektronik verabschiedet hat.Die Mechanik ist noch ok wenn auch abgegriffen). Monitore die ebenfalls lange halten (Mein NEC Multisync II von 86 läuft immernoch am Messrechner.) Wenjn ich das mal auf Heute übertrage dann komme ich auf den gleichen Preis. Ne gute Kiste kommt mit Monitor auch auf umgerechnet 3000-3500 DM Was bleibt dann von der Anfang 90er Mär des Teuren PC's übrig ? Nix ,nada,Njente. Das ist wie der Spruch "IBM ist Kacke". Das nennt man sch****hausparolen.;) In den letzten 15 Jahren hat sich am Preis eines "Angemessenen" PC's kaum was geändert nur das es immer mehr Billigmodelle gibt aber die hätte ich auch ano 89 schon haben können (Mit selbigem Ergebnis)
Gan bestimmt nicht. Damals kamen die Neuerungen eben nicht so schnell hintereinander. Ich kann ja mal meine Kisten als Beispiel nennen.(Variiert natürlich von Person zu Person aber in etwa war es Typisch.. 86 mein erster "Eigener" PC (Vorher nur an Arbeitskisten,Div. Home computer,Apple2 oder selbstbau rechner die ich eher Controller im 19" Format nennen würde ). Ein Gebrauchter originaler IBM 8086 4.77 Mhz. Gebraucht Komplett für 2000DM (Drucker war auch dabei) 89 dann der 286-12 mit Monitor. für Komplett 2600 DM (1400 der Monitor.Multifrequenz war damals noch neu.Der Rest war selbst zusammengestellt). 91 dann ein upgrade auf 386-33 (+Speicher+Platte+neue Graka.Rest blieb) 92 noch ein Update auf einen 486-DX50 +etwas Speicher denn OS/2 2.1 (Kurz danach 2.11) ist der Knaller aber braucht mehr Leistung) Der Spaß kostete knapp 650DM Noch 92 bin ich auf SCSI umsgestiegen. 1542+330MB HD kamen auf 2700+400=3100 abzüglich Rabatt unter 3000DM.Das lief aber ausser der Reihe . 95 dann der Pentium 100 Kompletter umstieg mit neuer Graka,SCSI-Controller,mehr Speicher (Dimm 2x16MB),CD etc. 96 dann ein 200MMX (Nur Board+Proz + später etwas Speicher und neuer HD's) 2001 dann der P3-866 2002 der P4-1800 auf dem ich noch heute Arbeite.(Und auch mal Spiele) Den P2 hab ich ausgelassen da der 450er meines Schwagers (Gebaut ano 98) fast die ganze Zeit bei mir stand und ich ihn nutzen konnte. Wenn ich mal die Bastelupdates und sonderwünsche rausziehe dann hab ich meist 3 Jahre ruhe zwischen den Kisten gehabt und für nen Kopletten Kasten im Schnitt auch nur 2000 DM ohne Monitor ausgegeben. Also pro jahr im Schnitt weniger als 500DM (Den P2 hab ich eingerechnet weil ich mir den eh geleistet hätte wenn ich den vom Schw. nicht gehabt hätte) wenn ich es etwas mit Nachrechnen und Vorraussicht tue. Und ? sind heutige Kisten immernoch billiger ? Sicher wenn ich vom "Billigsten" ausgehe dann geb ich dir vollkommen recht aber ich glaube nicht das damit einer lagen glücklich wird. Das ist auch der wesentlichste Unterschied zwischen Heute und Damals. Es gibt heute wesentlich mehr Müll am Markt. Wie gesagt: Die Kaufzyklen lagen nicht so weit auseinander weils so Teuer war sondern weil man viel seltener was neues brauchte. Seit AMD und Intel seit Ende der 90er im Offenen Kampf stehen wird der Kunde schon fast Halbjährlich mit neuer Hardware bombardiert und die Softindustrie sorgt dafpr das man immer schön Updaten muß damit man noch mitkommt. Vorallendingen die Spieleindustrie treibt seit einige Jahren wie bekloppt vorran. :Update Mehr Grafik = Schnellere Karte und mehr Speicherplatz Mehr Speicherplatz = Größere HD's Schnellere Karte = Mehr Datendurchsatz Mehr Datendurchsatz = Schnellere Boards. Schnellere Boards = Schnellere CPU's Schnellere CPU's = Schnellerer Speicher Soweit sogut. Ist das Erledigt und alles läuft flüssig dann kommt runde 2. wo die nächsten Spielöe noch Anspruchsvoller werden und es heißt wieder "sub Update" ;) Also wieder Kaufen,kaufen ,kaufen. Die PC-Industrie würde zusammenbrechen wenn die Leute sich nur alle 3-4 Jahre ne neue Kiste holen würden. Die Wachstumsrate der Neueinsteiger geht eh schon länger zurück denn so langsam hat der PC das Gro der Haushalte erreicht und es folgen nur die Updates wobei man mal vom Ottonormalverbraucher ausgehen sollte und nicht von den Kids die sich jedes Jahr zu Tode kaufen. Kaum ein Familienvater wird jedes Jahr einige Riesen in den Rechner stecken wollen nur um Aktuell zu bleiben. Wart mal ab,es hat sich schon abgekühlt und gerade Heute wo die Kohle langsam knapp wird werden sich viele noch umsehen und überlegen bevor es weitergeht. Find ich übrigens prima. Können die Softanbieter endlich mal übers Bugfixing hermachen und ansonsten auch mal die Systeme mehr ausnutzen. auch die Hardwarefritzen können sich überlegen ob se endlich mal wieder Produktpflege betreiben anstatt sich mit Mhz,Mbyte,GByte und Texelshadern zuzuballern. Der Heutige PC gleicht eher nem 92er Golf mit 3 Turboladern,Verstärktem Motorblock (damit er nicht auseinanderfliegt) und Kühlturm auffem Dach bei insgesammt 30 Litern Super auf 100km also einem durchdachten Fahrzeug. Der größte Externe Verbraucher ,der Monitor, wird immer sparsamer aber die Rechenknechte schluckern immer mehr Energie. Mein erster 17" Triniton (irgendwann 95/96 gekauft) hat noch 120W geschluckt. Die 17" HP (Normal) bzw. Yakumo (Triniton) kommen auf ca. 100W Der Heutige 19" Flat kommt gerademal auf 105W/Heller Dektop bzw. 95W/Spiel wo es eh meist dunkler ist (Eben Gemessen). TFT's liegen natürlich weit drunter (um die 40W ) aber der Preis rechnet noch nicht die Energieersparnis. Hat der alte P2-450 noch 70W ohne Monitor geschluckt so kommen heute die Rechner midestens aufs Doppelte. Den Schüler juckt es natürlich nicht da die Ellies zahlen (Bis die nachzahlung kommt *ggg*) aber ich habs ja nun schon x-mal gesehen das einige plötzlich vom OC/Seti/Esel geheilt sind weils nu ans eigene Geld geht. Aber solange den meisten suggeriert werden kann das immer neue Hardware her muß wird sich nix dran ändern. ;) Momentan Suggeriert man das es ohne 64-Bit garnicht mehr weitergehen würde und das der Umstieg Kinderleicht sei. Ich habe in der PC-Welt noch keinen Umstieg gesehen der ohne Blaue Flecken und Knochenbrüche abging und damals gabs noch kaum DAU's die in jede Falle treten die auffem Weg liegt. Und Heute soll das anders sein ? Sorry aber da muß ich erstmal ablachen.(Is nit bös gemient ) Bei der Fülle an Standards und Pseudostandards kann es garnicht ohne Chaos abgehen. auch wenn dir das abgeht aber wenn man mal genauer hinsieht und 1+1=3 Rechnet dann kommt man schnell drauf das der Umstieg reichlich Opfer fordern wird. Auch wird er im Sinne der Technik nicht so flott gehen wie man es gerne hätte. Ja,wenn man (wie bei Intel mal ursprünglich geplant) den Harten Schnitt macht und auf einer 64-Bit Hardware ein Reinrassiges 64-Bit OS sammt 64-Bit Programmen umstellt dann hat man gute Karten das alles mit wenigen Schrammen abgeht. Aber so wie jetzt mit 32/64 im gemsichten Betrieb sind Probleme im wahrsten Sinne des Wortes "Vorprogramiert". Würden nur die Großen Häuser beteiligt sein dann würde ich auch sagen das es glimpflich abgeht aber deie Zahl der Hobbystricker werden wieder für das übliche Chaos sorgen. Deswegen hab ich ja gesagt: Hatten wir alles schonmal. Is nicht neu ;)
??? Hast du Paras ?
Wenn du wirklich die Zeit mit vollem Bewustsein mitgemacht hast dann wundert mich deine Blauäugigkeit . Mit 20 Jahren PC-Erfahrung dürfte dir das Theater damals wohl kaum entgangen sein.
Einfache Anschuldigung ohne Beleg. Textbeispiele bitte und immer schön im Kontext lassen ja ;)
Wo vergreife ich mich im Ton ? Wenn du eine Empfindliche auf dich bezogene Schuldparanoia hast dann ist das nicht mein Problem. Oder stört es dich das einer ne andere Meinung hat als du und nicht so einfach plattzureden ist ?
Siehe eins drüber ;)
Könnte ich von etliche nanderen auch sagen. Wenn einer alsoi mal "Nein sehe ich anders" sagt dann ist das für dich schon ein unangemessener Ton ? Ich bin es gewohnt übers wesentliche zu reden und nicht jedes Wort auf die Goldwaage zu legen aber hier im Forum scheint es Sport zu sein jemanden mit Goldwaagen zu behängen wenn er nifht gleich nachgibt. Das letzte Argunment ist dann meist "Rechtschreibung" oder "Satzbau" Von sowas lase ich mich nicht beeindrucken. Mein Ton entspricht dem im Forum. Schau mal nach meinen ersten Beiträgen hier im Forum oder frag die anderen die seit Mai 2001 dabei sind. Da hab ich noch nett und Freundlich geschrieben aber wenn man 100x überfahren wird ohne das man beim Thema bleibt dann passe ich mich eben an. Ich weiß was ich weiß und verteidige das auch. Oder mal etwas Volkstümlicher : Warum sollte ich mir die Wurst vom Brot nehmen lasen ? ;) @Blade Was fürn Streit ? :noidea: Ich kann nicht nachlesen das ich ausfallend oder Beleidigend geworden bin. Oder sind heute alle empfindlicher geworden ?
-- Veröffentlicht durch Blade1972 am 12:36 am 15. Feb. 2004
@Ratber & kammerjaeger: Ihr werdet euch doch net wegen dem Mist in die Wolle kriegen :noidea: :blubb: ... irgendo in der Mitte wird es wohl "landen" ;)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 11:49 am 15. Feb. 2004
Bleib mal lieber bei Fakten! Du willst mir doch wohl nicht ernshaft erzählen, daß es damals schon genauso viele Computer gab wie heute? :noidea: Heute hat fast jedes Schulkind schon einen PC (wird dort immer mehr zur Pflicht) und auch die Zahl älterer Menschen mit PC steigt immer mehr an. Für 3000,- DM hab ich vor ca. 20 Jahren gerade mal einen 386SX25 bekommen, da waren weder Monitor noch Scanner, Drucker o.ä. dabei noch hatte er irgendwelchen Schnickschnack. Heute gibt es vernünftige Mittelklasse-PCs mit reichlich Zubehör und Monitor, Drucker, Scanner etc. für <750,- (wenn es nicht gerade TFT etc. sein muss...). ;) Die Zeit bis zum Neukauf eines PC war daher schon aus Kostengründen wesentlich länger.
Warum hast Du eigentlich immer so einen herablassenden Ton besonders mir gegenüber? Ich habe garantiert nicht weniger Erfahrung im PC-Bereich als Du (>20 Jahre sollen reichen...) und hab es daher nicht nötig, daß Du mit mir wie mit einem kleinen Schuljungen sprichst. Besonders da auch viele Aussagen von Dir völlig am Ziel vorbeigehen oder einfach nur unwahr sind. Dies ist nicht das erste Mal, daß Du Dich imTon vergreifst, wäre also nett, wenn Du dies in Zukunft überdenken würdest... ;) Oder kannst Du es einfach nicht vertragen, daß andere Menschen andere meinungen haben? Bist Du Mister Allwissend? :lol: Es bringt nichts, wenn wir uns hier streiten, da hat keiner etwas von. Aber Dein Ton ist oftmals mehr als unangemessen. Wäre schön, wenn Du daran arbeitest. ;)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 3:13 am 15. Feb. 2004
Quark
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 3:01 am 15. Feb. 2004
Sehe ich völlig anders. Zu 16bit-Zeiten war der PC absoluter Luxus-Artikel. Dies hatte natürlich eine Verlangsamung des Fortschritts zur Folge: Eine Software wurde für weniger Käufer entwickelt und der nächste, schnellere Rechner war auch nicht in absehbarer Zeit von Jedermann zu bezahlen. Selbst ein kleines Speicherupgrade hat mehr gekostet als heute ein ganzer Rechner, obwohl der Arbeitsspeicher damals nur so groß war wie heute der L2-Cache mancher CPU´s... Heute, wo es PC´s für <300,- gibt und Millionen von Menschen Software nutzen, werden Entwicklungen schneller umgesetzt. Der Markt fordert es einfach. Gegen Ende diesen Jahres werden wahrscheinlich mehr 64bit- als 32bit-Systeme verkauft werden. Dementsprechend groß wird die Nachfrage nach passender Software und Treibern sein. Wer da nicht mitzieht, bleibt u.U. auf der Strecke. ;) Deshalb ist es wohl bedacht von MS, jetzt schon die Beta auf den Markt zu werfen. So will man XP 64bit bis zum Weihnachtsgeschäft von den gröbsten Kinderkrankheiten befreit haben... Natürlich wäre ein komplett neu entwickeltes Betriebssystem wünschenswert, welches gänzlich auf alten Ballast verzichtet. Problem dabei ist nur, daß es im Massenmarkt schwer durchzusetzen sein wird (vorhandene Hard- und Software, Abwärtskompatibilität etc.). Im Servermarkt könnte man jedoch darüber nachdenken. ;)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:29 am 14. Feb. 2004
Darum gehts ja nicht.
-- Veröffentlicht durch meisterlampe2000 am 15:38 am 14. Feb. 2004
Naaaaaja -
-- Veröffentlicht durch Ratber am 14:41 am 5. Feb. 2004
Yo,das werden se so der so machen.
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 14:35 am 5. Feb. 2004 jepp, und intel wird dazu auch seinen teil "beisteuern" ;)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 13:13 am 5. Feb. 2004
Hast nicht gerlesen "und" verstanden was ?
-- Veröffentlicht durch skynet am 12:57 am 5. Feb. 2004
intel desktop 64bit = anfang 2005
-- Veröffentlicht durch Ratber am 12:24 am 5. Feb. 2004
Also wenn da 4Q steht dann wirds wieder 2Q 2005 bis es raus ist und 4Q 05 bis 2Q 06 bis es stabil ist.
-- Veröffentlicht durch narayan am 10:31 am 5. Feb. 2004
:cry::cry::cry: das hinde ich gemein.... die software ist zwar da aber halt nur ne beta version. ich warte erstmal bis eine final rauskommt; bis dahin hat intel seine 64 bitter fertig. dann kann ich die beiden dinger vergleichen und mich für einen der beiden entscheiden (nach div. benches). das problem ist nur, dass der intel bestimmt wieder so teuer ist :( mfg
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 2:13 am 5. Feb. 2004 @nara: nö, jetz wolln wir dich net mehr ;)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 0:50 am 5. Feb. 2004
Worauf willst Du warten? Die Software ist da, nur Intel noch nicht...
-- Veröffentlicht durch narayan am 19:52 am 4. Feb. 2004
:lol: bin auch schon am überlegen, ob ich nicht wieder zu amd wechseln sollte.... ich glaube, dass ich noch ein bissl warte bis win xp 64 rauskommt und intel seine 64 bit armada losläßt.
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 19:44 am 4. Feb. 2004 fehlt nur noch der passende proz inner kiste
-- Veröffentlicht durch Gibtnix am 19:22 am 4. Feb. 2004 Das sind ja mal gute Neuigkeiten:thumb:
-- Veröffentlicht durch david am 16:36 am 4. Feb. 2004
Erst im 4. Quartal dieses Jahres.
-- Veröffentlicht durch narayan am 11:16 am 4. Feb. 2004
krass :eek:
-- Veröffentlicht durch skynet am 6:38 am 4. Feb. 2004
und achtung jetzt kommt es:
-- Veröffentlicht durch Svenauskr am 1:02 am 4. Feb. 2004
Ich mache zwar höchst ungern Werbung für diese Firma. Aber bevor es jemand anders macht, gibt es hier den Link dazu:
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