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kammerjaeger
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Zitat von Lucifer um 18:58 am Nov. 25, 2006
Raff auchnicht was Kammerjäger redet. Würd ich ihn nicht kennen würd ich sagen das er ein Noob ist?!?
Man kann doch ein SLI System + CPU + Mainboard mit einem Dual oder Tripple Radi locker kühlen.
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Hab ich je was anderes behauptet?
Zitat von Lucifer um 18:58 am Nov. 25, 2006
und 2*120mm@5Volt sind 100% leiser als eine Luftkühlung die aus Prozessor + 2*Graka besteht.
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Nicht wenn man es bei der LuKü richtig macht, denn dann ist auch die nicht wahrnehmbar!
Zitat von Lucifer um 18:58 am Nov. 25, 2006
Der Prozessor kann ja noch von einem 12cm @ 5 volt gekühlt werden (ohne groß OC) und die Grakas brauchen dann relativ teure Aerocools und genug platz. Der Chipsatz wird dann mit etwas Pech auchnicht gescheit gekühlt (passiert mit wakü nb kühler nicht)und das board schmiert dauernd ab (ist meinem kumpel mit seinem E6300 und nem ASUS P5B passiert).
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Warum Aerocools? Nimm den SilenX und werde glücklich...
Wenn Deinem Kumpel das Board abgeschmiert ist, macht er was falsch. Das kann man sowohl mit WaKü als auch mit LuKü! Mit dem richtigen Chipsatzkühler kann man die NB sehr gut und super leise kühlen. Und bei entsprechender Anordnung wird die NB oft auch von GraKa-Kühlern wie dem SilenX mitgekühlt und erfordert keinen eigenen Lüfter.
Zitat von Lucifer um 18:58 am Nov. 25, 2006
Und dein "geschlossenes gehäuse dämmt die Lüfter der Luftkühlung" ist doch auch quatsch. Wenn das Gehäuse keine Gehäuselüftung hat heizt sich der rechner schnell auf und die CPU wird wärmer und ein temp gesteuerter Lüfter dreht schneller. und wie ist das erst bei Games? Nicht jeder hat laut Sound an bzw mag das subtiele nervende rauschen im hintergrund.
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Wer sagt, daß ich keine Gehäusebelüftung nutze? Aber bei einem LuKü-System kommt die Belüftung des Gehäuses i.d.R. mit leiseren Lüftern aus, als bei WaKü für den Radi nötig sind. Das hat folgenden Hintergrund:
Fall 1 - interne WaKü:
Hier wird die Luft, welche die Radi-Lüfter durch den Radi ins Gehäuse pusten, gleich erwärmt und geht nur von einem Punkt des Gehäuses aus (z.B. Deckel). Sie ist somit in der Kühlung von Kondensatoren/Spannungswandlern und HDD etc. nicht so effektiv, wenn man nicht noch weitere Lüfter einbaut, welche dann auch nicht leiser sind als vernüftige Gehäuselüfter bei der LuKü.
Für die HDD und Spannungswandler gibt es zwar teilweise passende Lösungen, aber die kosten auch eine Menge, was die WaKü nicht gerade attraktiver macht...
Fall 2 - externer Radi:
Da man bei dem SLI-Sys kaum mit einem passiven Radi auskommt, gehe ich von einem aktiven aus. Weil hier aber die Luft ja irgendwie durch die engen Schlitze kommen muß, muß der Lüfter einen gewissen Mindestdruck erreichen (gleiches gilt auch für interne Radi!). Somit kann er schon zwangsläufig nicht leiser sein als Gehäuselüfter, die hinter sehr grobmaschigen Lüftungsschlitzen stecken und somit kaum Gegendruck überwinden müssen. Hinzu kommt, daß der Weg des Schalls beim externen Radi i.d.R. direkter zum User ist als erstmal aus dem Gehäuse raus und dann zum User zu gelangen.
Und um den einen oder anderen Gehäuselüfter kommt man auch bei externem Radi nicht herum, wenn einem HDD, Kondensatoren etc. lieb sind....
Zitat von Lucifer um 18:58 am Nov. 25, 2006
Wenn noch dazu kalte Luft von außen reingesogen wird (was ich nicht machen würde) wird auch der Schall stärker nach innen geleitet. (testets mal: Lüfter die nach ausen blasen sind deutlich lauter)
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Du sagst also, Du würdest keine kalte Luft nach innen pusten, weil Lüfter lauter sind, wenn sie rauspusten? Wo ist da die Logik???
Sorry, aber ich habe das Gefühl, daß sich hier einige User (besonders aus der WaKü-Fraktion) in den letzten 2 Jahren nicht mehr oder nur unzureichend mit leisen LuKü-Systemen beschäftigt haben! Es gibt schon seit einiger Zeit sehr gute Lösungen im LuKü-Bereich, die dazu führen, daß man sich viel mehr Gedanken machen muß, wie man z.B. die HDD und besonders die CD-Laufwerke im Betrieb leiser bekommt, als daß man von CPU- oder GraKa-Kühler irgendetwas wahrnehmen würde.
Wer das nicht glaubt, dem führe ich gern mal vor, was man mit LuKü für relativ kleines Geld erreichen kann und sich damit im Geräuschpegel hinter der WaKü nicht verstecken muß, sondern sogar die meisten WaKü-Systeme noch hinter sich läßt!
Bei LuKü gilt genauso wie bei WaKü, daß man sehr viel erreichen kann, wenn man es richtig macht. Der Unterschied ist eben nur, daß LuKü billiger, pflegeleichter und oft auch noch transportabler ist.
Und wenn jetzt jemand mit dem Argument kommt, daß die WaKü eine bessere Kühlleistung hat: Mag im WaKü-Oberklasse-Segment auch der Fall sein, aber wirklich silent ist sie dann nicht mehr, jedenfalls nicht im Vergleich zu guter LuKü... 
(Geändert von kammerjaeger um 3:07 am Nov. 26, 2006)
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BurnoutHerbert
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kammerjaeger,ich gehe davon aus das du in der letzten Zeit keine Wakü hattest oder?Dann hör doch bitte auf darüber zu fachsimpeln,les dir die Guides im Hwluxx durch und erfreue dich neuen Wissens
Fall 1 - interne WaKü:
Hier wird die Luft, welche die Radi-Lüfter durch den Radi ins Gehäuse pusten, gleich erwärmt und geht nur von einem Punkt des Gehäuses aus (z.B. Deckel). Sie ist somit in der Kühlung von Kondensatoren/Spannungswandlern und HDD etc. nicht so effektiv, wenn man nicht noch weitere Lüfter einbaut, welche dann auch nicht leiser sind als vernüftige Gehäuselüfter bei der LuKü.
Für die HDD und Spannungswandler gibt es zwar teilweise passende Lösungen, aber die kosten auch eine Menge, was die WaKü nicht gerade attraktiver macht...
Fall 2 - externer Radi:
Da man bei dem SLI-Sys kaum mit einem passiven Radi auskommt, gehe ich von einem aktiven aus. Weil hier aber die Luft ja irgendwie durch die engen Schlitze kommen muß, muß der Lüfter einen gewissen Mindestdruck erreichen (gleiches gilt auch für interne Radi!). Somit kann er schon zwangsläufig nicht leiser sein als Gehäuselüfter, die hinter sehr grobmaschigen Lüftungsschlitzen stecken und somit kaum Gegendruck überwinden müssen. Hinzu kommt, daß der Weg des Schalls beim externen Radi i.d.R. direkter zum User ist als erstmal aus dem Gehäuse raus und dann zum User zu gelangen.
Und um den einen oder anderen Gehäuselüfter kommt man auch bei externem Radi nicht herum, wenn einem HDD, Kondensatoren etc. lieb sind....
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1. Die Spannungswandler und Kondis brauchen keinen Luftstrom...gut die Lebensdauer wird erhöht,aber wer benutzt sein Sys 6 Jahre?Genausowenig die Festplatte,der geht es auch so gut ...in einer Bitumenbox ist meine Festplatte seit 4 Jahren (80 Gig Samsung) und sie läuft einwandfrei mit 45 °C Was ich damit sagen will ist,das man keine zusätzlichen Lüfter benötigt,nur weil das Hirngespinst mit den Kondis&SpaWas rumgeht...
2. Falsch,komplett falsch...ein SLI-Sys kann man sehr wohl passiv kühlen,sogar OC geht ...und das beste -> komplett leise
Das mit dem Mindestdruck ist auch egal,jeder 120er kann das,sogar ein auf 450 RPM runtergeregelter Scythe SFlex sorgt für eine ausreichende Kühlung...wobei man ihn auch weglassen könnte...wieso kann er nicht leiser sein als ein Caselüfter?Wenn man sich nicht gerade den assigsten für schnelle Lüfter ausgelegten Radi kauft,hört man keinerlei Luftgeräusche..erstrecht nicht mit einer Turbine oder einem Silver Lightning..aha...der Schall gelangt gleich zum User..nur gut das meine Turbinen tempgesteuert sind und ich sie nicht höre und ich definiere mich mal als Statussymbol für jeden Silentfreak..
sondern sogar die meisten WaKü-Systeme noch hinter sich läßt!
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Das eine Wakü weniger transportabel als ein toller Towerkühler sein soll wage ich zu bezweifeln
Das ist gut möglich,ist aber auch wieder teurer..mehr Aufwand als bei Wakü...
Und wenn jetzt jemand mit dem Argument kommt, daß die WaKü eine bessere Kühlleistung hat: Mag im WaKü-Oberklasse-Segment auch der Fall sein, aber wirklich silent ist sie dann nicht mehr, jedenfalls nicht im Vergleich zu guter LuKü...
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Denk über diesen Satz nochmal nach und bitte,bitte informier dich nochmal über die Materie...
Sorry, aber ich habe das Gefühl, daß sich hier einige User (besonders aus der WaKü-Fraktion) in den letzten 2 Jahren nicht mehr oder nur unzureichend mit leisen LuKü-Systemen beschäftigt haben!
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Sorry,aber was anderes kann ich auch über dich nicht sagen
Der Beitrag soll in keinster Weise angreifend oder verletzend sein,nur richtigstellend...ich hab ziemlich lange in einem Computerfachhandel mit Schwerpunkt auf Wakü gearbeitet,beschäftige mich seit Jahren damit,habe mit Autoradis angefangen und immer weiter hochgearbeitet,eigene Kühler gebaut...ich denke ich werde genug Ahnung haben um meine Argumente zu hinterlegen,du kannst dir also sicher sein das ich nicht nur heisse Luft von mir gebe
Freund über HL:DM
diese kleine maschinenpistole ist doch voll schwach. da kann man gleich mit klopapier werfen
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kammerjaeger
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Zitat von BurnoutHerbert um 11:58 am Nov. 26, 2006
Der Beitrag soll in keinster Weise angreifend oder verletzend sein,nur richtigstellend...ich hab ziemlich lange in einem Computerfachhandel mit Schwerpunkt auf Wakü gearbeitet,beschäftige mich seit Jahren damit,habe mit Autoradis angefangen und immer weiter hochgearbeitet,eigene Kühler gebaut...ich denke ich werde genug Ahnung haben um meine Argumente zu hinterlegen,du kannst dir also sicher sein das ich nicht nur heisse Luft von mir gebe
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Und ich stehe in meinem Laden immer wieder vor der Herausforderung, div. Systeme leise zu bekommen. Daher weiß ich ebenfalls sehr gut, wovon ich rede!
Ich sage Dir daher, daß es sehr wohl mit einer LuKü möglich ist, ein Extrem-Silent-System aufzubauen. Wenn man es natürlich gar nicht erst versucht, weil man sich auf WaKü spezialisiert, dann sollte man nicht behaupten, WaKü sei leiser!
Ich denke zwar, daß Du im WaKü-Bereich etwas mehr Ahnung bei der Auswahl an Komponenten hast als ich. Falls ich also mal eine spezielle WaKü zusammenstellen soll, werde ich gerne auf Deine Vorschläge zurückgreifen.
Aber hör bitte auf zu behaupten, WaKü sei leiser als LuKü, denn das stimmt einfach nicht! Schau mal über den Tellerrand und laß Dich von LuKü-Experten beraten!
Wie gesagt, eine optimale WaKü mag etwas mehr Kühlleistung haben, aber hier ging es nicht um ein Extrem-OC-System, daher ist das Quentchen mehr an Kühlleistung nicht entscheidend. Hier zählt nur ausreichende Kühlleistung bei minimalem Geräuschpegel. Das geht eben auch mit LuKü, und zwar sehr viel billiger als mit WaKü, ob Du das nun wahrhaben willst oder nicht!
Zu Deinem Argument:
"1. Die Spannungswandler und Kondis brauchen keinen Luftstrom...gut die Lebensdauer wird erhöht,aber wer benutzt sein Sys 6 Jahre?"
kann ich nur sagen, daß in vielen Systemen die Kondensatoren froh sind, wenn sie ohne Luftstrom 6-12 Monate überleben. Ist natürlich von Board, CPU etc. abhängig. In extremen Stromspar-Systemen mögen sie auch länger leben, aber davon reden wir nunmal nicht, sondern von einem Gamer-Sys, daß den Kondensatoren schon etwas mehr abverlangt!
"wieso kann er nicht leiser sein als ein Caselüfter?"
Weil ich ja den gleichen Lüfter auch als Case-Lüfter oder für den CPU-Kühler einsetzen kann, wo er aber weniger Verwirbelungen und somit weniger Lautstärke erzeugt als wenn er durch den Radi pusten muß! Somit kann der Radi-Lüfter bei grobmaschigem Radi höchtens genauso leise sein, aber niemals leiser!
Denk einfach mal über diese Argumente nach, bevor Du nun wieder gegenhalten willst, ich denke so schwer zu verstehen sind sie nicht.
Und wie gesagt: Ich überzeuge Dich gerne bei mir vorort, denn ich hab den Vergleich zwischen WaKü und LuKü schon oft genug gehabt, daher weiß ich im Gegensatz zu Dir, was eine sinnvoll gewählte LuKü zu leisten vermag!
(Geändert von kammerjaeger um 13:33 am Nov. 26, 2006)
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Crusader
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OC God
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Eine gute Luftkühlung ist mit Sicherheit für die meisten User nicht sehr laut und ausreichend gut in puncto Kühlleisung. Entgegen allen Behauptungen und Halbwahrheiten eine Wasserkühlung sei mit der Lüftkühlung gleichauf kann ich mit Fug und Recht das Gegenteil behaupten. Für die Lan-Party freudige Spielergemeinde ist eine adäquate Luftkühlung aufgrund des relativ niedrigen Eigengewichts des PC's zu bevorzugen. Eine (gute) Wasserkühlung hingegen ist recht kostspielig, bietet jedoch deutlich mehr Potential. Insbesondere bei recht hoher Leistungsaufnahme der zu kühlenden Komponenten kann eine Wasserkühlung via Konvektion deutlich mehr Wärme in gleicher Zeit aufnehmen und abführen.
Die Lautheit eines PC's ist durch die Lautstärke seines lautesten Komponentes geprägt. Das bedeudet, dass bei einer gut funktionierenden Wasserkühlung großflächig dimensionierte Radiatoren von Nöten sind, welche mittels minimaler Luftströmung effizenter ihren Dienst verrichten. Eine (gut) funktionierende Luftkühlung setzt großflächige Kühlkörper voraus um bestenfalls mithalten zu können. Dabei sind die Komponente im inneren des PC's von der Umgebungstemperatur direkt abhängig und damit mit deutlich mehr aufwand zu kühlen. Das setzt eine größere Luftumwälzung voraus, was technisch bedingt durch größer dimensionierte Lüfter bzw schneller drehende kleine Lüfter realisiert werden kann. (Thermodynamik lässt grüßen .. siehe spezifische Wärmekapazität, Wärmeleitfähigkeit, Konvektion...).
Soll heißen eine Luftkühlung möchte mit deutlich mehr Aufwand betrieben werden um die Wärmeabgabe der zu kühlenden Komponente zu begünstigen. Wenn der/die Lüfter mit Luftvolumen x je Stunde auf den Kühlkörper einwirkt um eine resultierende Temperatur y zu erzielen ist dabei eine definierte Drehzahl erforderlich. Ob das bei hochgezüchteten PC's wirklich so effizient sein sollte wag ich hinsichtlich der dabei erzeugten Lautstärke zu bezweifeln. Eine (gut) funktionierende Wasserkühlung bietet zudem noch die Möglichkeit völlig passiv zu arbeiten. Elektrische Störgeräusche durch Spannungswandler oder Pumpenvibrationen sind dabei außen vorgenommen.
Von mir aus dürfen Skeptiker daran zu Recht zweifeln. Bei meinem PC würde jedoch jede Luftkühlung kläglich daran scheitern den Prozessor (in meiner Sig aufgeführt) bei bei ca 21-22°C Raumtemperatur unter dual Prime Volllast unterhalb 41°C zu bringen. Das macht ein Delta T von circa 20K (Messfehler wurden nicht berücksichtigt) bei 5 Radilüftern á la 560 +/- 20 UpM). Passiv erreicht mein System damit 51-52°C und mit circa 11,6V der 120m Lüfter erreicht der Prozessor sogar 36°C. Ich wag es wie gesagt zu beweifeln, dass eine Luftkühlung ein solches Potential mit sich bringt.
Nur zum Vergleich. Der hochgelobte 7900GTO Lüfter gilt bei den meisten als extrem leise bzw fast lautlos. Bei mir wird er einem Komplett-Wasserkühler weichen, da er aus dem System ab 53% Drehzahl herauszuhören ist.
Einziger Nachteil einer Wasserkühlung sind die Spannungswandler des Prozessor und die ganze Mosfet-Reihe. Durch die geringere Luftumwälzung im Gehäuse werden diese bedeudent wärmer als bei einer Luftkühlung. Ein kleiner 80mm Lüfter mit sehr niedriger Drehzahlhat bei mir offensichtlich Wunder gewirkt. Nahezu lautlos verrichtet dieser kleine Lüfter seine Arbeit so gut, dass ich unter Vollast von 67°C auf magere 50°C weichen konnte. Ein seperatur Wasserkühler ist aufgrund der vielzahl zu kühlender Miniaturbauelemente ineffizient und nicht notwendig.
PC: Ich lasse mich mit seriösen Tests auch gern vom Gegenteil überzeugen. Ich möchte jedoch anmerken, dass ich für meine Wasserkühlung ein kleines Vermögen ausgegeben hab und mich damit nur auf meine vorhandene Kühlung beziehe. Von anderen billig Komplettwasserkühlungen distanziere ich mich ausdrücklich.
MfG -Crusader-
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