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Hitman
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Grund für Entwarnung liefern die Daten aber nicht: Während 85 Prozent der Proben von Ungeimpften infektiöse Viren beinhalteten, waren es bei den Proben der Geimpften immer noch knapp 69 Prozent. Die Forschenden gehen deshalb davon aus, dass geimpfte Personen sich nicht nur selbst infizieren, sondern infektiöse Viren auch übertragen können. Deshalb raten sie, die Infektiosität von geimpften, aber infizierten Personen nicht zu vernachlässigen.



Das Robert Koch-Institut empfiehlt eindeutig: Geimpfte Personen sollten „bis auf Weiteres Maske tragen, sich an die Hygiene- und Abstandsregeln halten“ – eben, um andere vor einer Ansteckung zu schützen. Denn vor allem durch die Delt-Variante steigt auch die Zahl der Impfdurchbrüche.


Ergo: Selbst wenn wir alle geimpft WÄREN, es ändert nichts daran, dass wir keine  Normalität erreichen. Wir sollen weiterhin Masken tragen, Abstandsregeln einhalten, gefährdete Personen meiden und alle 6  Monate zum impfen.

Ich sehe also immer noch keinen ausreichenden Grund außer "du kannst andere anstecken". Was ich, wie schon so oft beschrieben, bei jeder anderen Krankheit ebenso könnte.


Aber gut, irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass du einfach nicht geimpft werden möchtest ..

Und ich nicht, dass du blind alles und jedem vertraust was dir gesagt wird. Das kannst du, ist ja wie bei mir dein gutes Recht. Ich selbst hoffe auch, dass es allen gut geht und es vielleicht doch irgendwann einmal vorbei sein wird. Die die Angst haben und sich schützen wollen sollen es tun, der Rest muss mit den Konsequenzen leben. Das mussten sie bei vielen anderen Krankheiten ebenfalls schon.


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ocinside
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Nöö, ich vetraue nicht jedem und schon gar nicht blind, denn ich bin extrem interessiert an jeglichen Informationen und bilde mir eine logische Schnittmenge aus den bisherigen Tatsachen und Fakten und verharmlose Corona nicht.
Wenn die Konsequenzen keinen anderen betreffen würde, wäre es ja halb so wild, aber leider betrifft es uns alle und verhindert eben genau deine gewünschten Freiheiten.


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Hitman
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Das Nicht-impfen verhindert das nicht. Solange 20% aller Geimpften andere Menschen anstecken können wird es nichts bringen. Selbst 100% Geimpfte. Es bedeutet nur das, was man eben per Medien vermittelt. Dass zuerst das Risiko durch einen Ungeimpften angesteckt zu werden groß ist, und deswegen soll es auch Lockdowns nur für Ungeimpfte geben. (Was ich bei Wahrscheinlichkeitsrechnungen durchaus einsehe!) Danach wird man in jedem Fall feststellen, dass die dann noch übrigen Ansteckungen "nicht ins Gewicht fallen". Ich bezweifel, dass man dann die 20% Geimpfte, die ebenfalls andere anstecken können, festhalten will.

Es ist aber auch müßig darüber zu spekulieren. Ich halte es schon für sehr asozial gerade in den jetzigen Zeiten ins Ausland zu fahren/fliegen und Urlaub zu machen. Egal ob geimpft oder ungeimpft. Solange also die Grenzen nicht dicht gemacht werden, und/oder jeder Flug/Fahrgast automatisch für 14 Tage in Quarantäne kommt, solange wird sich auch nichts ändern (können).

Ist ja nicht so, dass ich zu hause oder irgendwo hier halli-galli mache. Im Gegensatz nämlich auch zu Geimpften renne ich im Baumarkt und überall wo Menschen sind mit Maske herum und halte Abstand. Nicht wegen mir, ich brauche das nicht. Aber wegen den Anderen. Ich gönne es nämlich keinem sich anzustecken, selbst wenn unabsichtlich.

Ich verharmlose Corona nicht sondern ich prangere den Zwang an über die Selbstbestimmung. Wen wir auf jeden Menschen in jeder Art Rücksicht nehmen wollten und müssten dürfen wir ganz viele Dinge des Alltags nicht mehr tun weil diese immer in irgend einer Form gefährlich werden können. Oder eben Menschen die bei bestimmten Dingen gefährdet sind.

Ich will das jetzt wieder nicht bagatellisieren, aber es ist für mich wie der Quark in Schulen und Kindergärten bei Geburtstagsfeiern. Früher hat ein Kind einen Kuchen mitgenommen, und die anderen Kinder durften Kuchen essen. Wenn einer eine Nussallergie hatte, dann haben die Eltern zu ihrem Kind gesagt, es dürfe keine fremden Kuchen essen, weil dort Nüsse drin sind. Heute darf überhaupt kein Kind mehr Kuchen MITNEHMEN weil dort das eine Kind vegan erzogen wird, das nächste keine Butter darf, das Andere keine Eier, keine Milch, keine Kohlenhydrate, keinen Zucker.... und verbietet dann einen Kuchen mitnehmen zu dürfen....

Ich finde das nicht normal. Und werde das auch nicht normal finden.


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daniel
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Schon schlimm, wenn man in den Nachrichten von radikalen Coronaleugnern hören muss :crazy:

2 Servicetechniker haben mich in der Fa. heute auch ausgefragt, wie und wo man sich in Wien am besten testen lassen kann und wie lange es dauert, ein pcr Testergebnis zu bekommen.
Auf meinen Hinweis, dass man sich die tägliche Testerei ja ganz einfach sparen kann, wenn man sich KOSTENLOS impfen lässt, haben mich beide ganz entsetzt angeschaut und gleich kategorisch abgelehnt. “das ist ja noch viel zu früh“... “viel zu riskant“
:noidea: muss ich das verstehen?
Eine Tschick nach der anderen durch die Lunge jagen, aber impfen ist zu gefährlich.
Man darf sich echt über gar nichts mehr wundern.....

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ocinside
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Ich habe deinen Beitrag mal hier reingezogen.
Da fällt einem nichts mehr zu ein und leider lässt sich kaum noch einer überzeugen ... die wollen lieber warten, worauf auch immer :crazy:
Nicht ärgern nur wundern ;)


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hoppel
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Ihr betrachtet das zu einseitig, ich bin zweifach geimpft und habe seit der ersten Spritze eine dauerhafte Nesselsucht, ich denke nicht, das ihr so schreiben würdet, wenn eure Haut euch nachts dauerhaft nerven würde.

Und das ist nur eine von vielen Nebenwirkungen die auftreten können. Nicht umsonst haben sich die Hersteller aus der Haftung herausgestohlen in heimlichen Verträgen mit den Ländern.
Die frühere jahrelange Dauer für eine ordentliche Zulassung war nicht ohne Grund.

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ocinside
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Die Nebenwirkung von Covid-19 - beispielsweise daran zu sterben oder selbst die Long Covid Folgen - sind dennoch um ein vielfaches höher, auch wenn das mit dir natürlich sehr ärgerlich ist.

Ich denke wenn man am Leben teilnimmt, also Kontakt zu Mitmenschen hat, kann man bei einer logischen Abwägung zu keinem anderen Schluss kommen, als dass Impfungen sinnvoller als die Krankheit ansich sind und zudem der Gesamtheit helfen.


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Hitman
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Wenn man am neuen "Normalzustand" teilnehmen will. Den Kontakt zu Mitmenschen reduziert man ja gerade wegen solch einer Pandemie. Da nützt ja auch das Impfen nichts, weil man weiterhin infiziert werden kann wie auch andere anstecken. Möglich dass man einen geringeren Verlauf hat.

Die Zahlen sprechen jedoch für sich. Wenn man sie sich denn ansieht und ansehen will. 95% der Todesfälle MIT (nicht AN) Corona waren ü60 Jährige.

In Deutschland gab es schlappe
27 Todesfälle u19 Jahre.
360 Todesfälle 20-39 Jahre.
4000 Todesfälle 40-59.
92 000 Todesfälle insgesamt.

Wer da nicht begreift wer durch das Virus gefährdet ist, wer sich also impfen lassen sollte, wer evtl. durch Beschränkungen geschützt werden sollte, dem ist ganz einfach nicht zu helfen. Wer Vorbelastet ist, wer krank ist, wer gefährdet ist, der hat sich auch schon zu Grippe-Zeiten impfen lassen. AIDS-Kranke haben Masken getragen weil deren Immunsystem geschwächt ist und sie sich keine Krankheit einfangen. Also es musste sich derjenige schützen, der gefährdet ist.

Heute soll sich jeder impfen lassen um Andere nicht zu gefährden. Man stelle sich vor, das hätte man als Argumentation bei den AIDS-Kranken der gesamten Bevölkerung vorgeschrieben. Da wäre ein Aufschrei gekommen (wobei ich mir da noch nichtmals sicher bin).

Die Impfung ist für zwei Dinge gut:
1. Jemand der gefährdet ist sollte sich impfen lassen!
2. Um nicht durch Restriktionen des Staates um seine GRUNDRECHTE enteignet zu werden und diese wieder herzustellen, in dem Wissen, dass man das alle 6-12 Monate wiederholen muss. Egal was drin ist, egal ob es wirkt oder nicht, spielt keine Rolle, ich will dazu auch keine Verschwörungstheorie verbreiten weil ich die für bescheuert halte.

Jeden Menschen in einem Land impfen zu lassen halte ich jedoch für genauso bescheuert. Der Grund: den Hoppel nannte. Möglich dass sich bei über 80 Millionen Geimpfte eher Nebenwirkungen bilden o.ä. man weiss es nicht weil es eine Notzulassung gibt und keine "richtige". Das ist aber auch irrelevant, weil wie oben beschrieben die Menschen zwischen 0-59 Jahre eine verschwindend geringe Todesrate (die Infektionsrate nach Alter und Impfstatus gibt es nicht als Statistik!) von 4400 Menschen auf 60 Millionen Menschen ausmacht.

@daniel

:noidea: muss ich das verstehen?
Eine Tschick nach der anderen durch die Lunge jagen, aber impfen ist zu gefährlich.
Man darf sich echt über gar nichts mehr wundern.....


Weil du beim Rauchen die Konsequenzen tragen musst. Weil du bei jeder anderen Krankheit auch die Konsequenzen tragen musst. Während man bei Corona zu allerlei Dingen GEZWUNGEN wird. Bzw. als GESUNDER beweisen muss, dass man gesund ist.


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daniel
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@Hitman: ich hatte eigentlich schon ne richtig lange Antwort getippt, aber wieder verworfen. Ich will nur folgendes sagen.
Ich bin froh, dass die Politik in Europa mehr Weitsichtig und Verantwortungsbewusstsein an den Tag legt als du.
Und deswegen kann ich auch beruhigt schlafen :)

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Hitman
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Du musst ja nicht antworten. Wir haben halt verschiedene Meinungen. Meine basiert auf Zahlen und Fakten. Worauf deine basieren weiss ich nicht.


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