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kammerjaeger
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Ich finde die Diskussion in Bezug auf die Lichtgeschwindigkeit mehr als sinnlos, da sie einfach zu theoretisch ist.
Solche Randgebiete der Mathematik und Physik haben mich schon in der Schule und dem Studium nur kurzfristig interessiert. Danach verlieren sie schnell ihren Reiz, da die Diskussion träge und ergebnislos ist.
Man kann solche Dinge eher zur Belustigung nehmen (empfehle dazu das Buch "Humor in der Mathematik" von meinem ehemaligen und leider verstorbenen Mathe-Prof. Friedrich Wille  klick)
Aber wirklich sinnvoll darüber fachsimpeln macht wenig Spaß. Dafür gibt es zu viele wäre/hätte/falls/wenn etc... ;)

Der Bereich der Schallgeschwindigkeit ist jedoch sowohl vorstellbar als auch ohne großen technischen Aufwand erreichbar, somit hat der Grundgedanke des Threads auch einen sinnvollen Nährboden. ;)

Was die schwarzen Löcher angeht:
Da ist man lange Zeit von ganz anderen Theorien ausgegangen, die man erst vor wenigen Jahren über den Haufen geworfen hat (zugunsten der von Aqua genannten Zwergsterne). Aber auch die aktuellen Theorien sind und bleiben nunmal Theorien, also ist es auch hier müßig, sich darüber zu streiten, was richtig oder falsch ist. Man kann zwar inzwischen ungefähr nachweisen, welche Kräfte bei solchen schwarzen Löchern wirken (ein Marshmellow erreicht dann afaik etwa die Gewalt einer Kilotonne...), aber deren Entstehung beruht eben nur auf nicht bewiesenen Theorien.

Zum Strom: Da wurde einiges falsch aber auch viel richtig erklärt. Ich ziehe aus solchen Dingen für mich immer nur die Quintessenz. Für den Nicht-Physiker reicht es also, sich ein Sinnbild zur Verdeutlichung zu merken, statt komplizierte Zusammenhänge und Formeln. Und da ist das Bild eines gefüllten Wasserschlauchs hilfreich. Trifft zwar nicht ganz die Realität, aber solche Bilder bleiben im Kopf.  ;)


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CREON
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danke :)

bin ja auch eifriger sprektrum der wissenschaft-leser. diese schnorre ich immer von godots vater :P
bzw. bei meinem it-engieering studium lernt man auch recht viel ...

die entstehung schwarzer löcher aus einer supernova hängt übrigens von nichts anderem als von der sonnenmasse des sternes ab. diese muß eine bestimmte mindestgröße überschreiten. welche das ist, weiß ich aber jetzt nicht auswendig.
ansonsten entsteht ein neutronenstern, er so heißt, weil aus den kernelementen der atome besteht, nicht aus atomen selbst. obs jetzt nur neutronen sind oder auch protonen weiß ich net...
bei einem schwarzen loch können selbst diese teilchen allerdings nicht mehr existieren, das ding besteht dann nur noch aus quarks.


Die Zensur ist das lebendige Eingeständnis des Herrschenden, dass er verdummte Sklaven treten, aber keine freien Völker regieren kann.

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CREON
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ein Marshmellow erreicht dann afaik etwa die Gewalt einer Kilotonne...), aber deren Entstehung beruht eben nur auf nicht bewiesenen Theorien.




das trifft eher auf einen neutronenstern zu.
schwarze löcher sind noch wesentlich dichter.


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AssassinWarlord
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neutron :noidea: was war des gleich nochmal? :noidea: kene nur proton (was ja in dem Atom kern drinnen ist, was Poitiv geladen ist) und Elektron (schwirren um das Proton herum, erste schale kan maximal 2 Elektronen halten, 2. schale glaube ich 4, dan 3 und 4 kann 8 elektronen halten, die negativ geladen sind)

Quarks kannte ich auch noch net, sowas lernt man in einer normalen Mittelschule nicht :( dachte immer, das ein Atom das kleinste teilchen ist, aber nun besteht o ein Atom auch noch aus noch kleineren teilchen die quarks heisen :blubb:


hab nix

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Aqua
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@ass

im atomkern befinden sich nich nur protonen (+) sondern auch neutronen (nicht geladen).......das hat was mit verschiedenen kraftarten zu tun.......wenn man einfach mal elektrisch bzw. magnetisch denkt, dann müssten ja alle atomkerne, wenn sie keine neutronen enthalten, auseinanderfliegenm, weil sich die protonen ja wegen der gleichen ladung abstoßen........die neutronen wirken quasi dagegen.....

das is zwar nur eine laienhafte erklärung, aber fürs erste reicht das, meine ich......

und ja, die atombestandteile (neutronen, elektronen, protonen) bestehen aus quarks..........da gibts auch wieder verschiedene.......ich glaube sogar, dass man die schon real nachgewiesen hat....bin mir aber nicht sicher.....

und rein theoretisch bestehen die quarks auch noch aus kleineren teilchen....jedenfalls nach einigen atomphysikern.....




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PUNK2018
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bei quarks&co. wurde das mal erklährt :thumb:

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DarkFacility
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Zitat von Aqua um 14:26 am März 20, 2005
@ass
und ja, die atombestandteile (neutronen, elektronen, protonen) bestehen aus quarks..........da gibts auch wieder verschiedene.......ich glaube sogar, dass man die schon real nachgewiesen hat....bin mir aber nicht sicher.....




nachweisen ist immer schwer, weil man nicht in ein atom mit nem mikroskop reingucken kann, aber man durch die wechselwirkungen herausgefunden, dass atome aus quarks bestehen, die nächste wird sein, nachzuweisen, dass quarks aus strings bestehen.
denn nur wenn man quarks hat, kann man sich den magnetismus einigen metalle erklären, da der magnetismus ja keine phänomen von elektronen, protonen und neutronen ist.

was mich immer verwundert hat, warum kreisen die elektronen in bahnen um protonen um her und fallen nicht in kern? wäre ja auch denkbar :noidea:


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Venom
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1. Bohrsches Psotulat: es gibt ausgwewiesen Energieniveaus, auf denen die Elektronen stabile Bahnen durchlaufen.

(ok das war jetzt meine Eigene formulierung)

Auf den ersten Blick auch sinnvoll, daß die Elektronen nicht in den Kern stürzen, es ist ähnlich wie bei dem Mond, der auf einer Kreisbahn um die Erde fliegt auf der Gravitationskräfte und Fliehkräfte ausgeglichen sind. Beim Atom und Elektron sinddas Fleihkräfte und Coulombkräfte. ALlerdings sollte ein beschleunigtes Elektron (kreisbewegung !) elektromagnetische Strahlen abstrahlen, weshalb es kontinuierlich energie verlieren müßte und dann in den Atomkern stürzen müßte. Das erste Bohrsche Postulat besagt nun, daß auf ausgewiesenen Bahnen genau daß nicht passiert, aber keiner weiß so genau warum ;)

Falls so ein Elrektron mal nicht auf einer seiner Bahnen läuft, strahl es in der tat elektromagnetische Wellen in Form von Photonen ab...

noch 22Tage, die Physikklausur kann kommen :D


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Venom
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Zitat von mchammer um 17:30 am März 19, 2005

Zitat von Henro um 17:18 am März 19, 2005
also euro komische erklärung mitm strom halte ich ja mal für quatsch !

Wenn ich mir 100m farbrikneues kabel kaufen würde und das anschließen und strom draufgeben dann müsste ich ja nach eurer erklärung beim allerersten anschließen erstmal ne weile warten bis das kabel "voll" ist :blubb:

Ich hab mal gehört das strom sich mit annähernd lichtgeschwindigkeit durch den leiter bewegt.



Was soll auch anderes sein ? Wenns so wäre wie ihr sagt dann würde ich ja jetzt in diesem moment den strom verbrauchen der vor nem jahr erzeugt wurde :blubb:




also das kabel ist schon "voll"
wenn es leer währe hätte es keine sog valenzelektronen und währe ein isolierstoff
ach wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten
valenzelektronen sind elektronen die sich zwei oder mehr atome teilen um den stabielen 8er zustand zu erreichen ( 8 elkronen auf der äußeren schale)
wenn jetzt eine spannung angelegt wird sind  am anfang der leitung ein oder mehrere elektronen "zuviel)
darum muß jetzt hinten wieder einer raus
eine spannungsquelle kann man auch als pumpe sehen die die elektronen immer im kreis pumpt ( stromkreis)


(Geändert von mchammer um 17:31 am März 19, 2005)



pfff.. bei nem Metal ist die Edelgas konfiguration (das ding mit den 8 Elektronen auf der äußeren schale) mal herzlich egal... di Edelgaskonfiguration ist in der Chemi interessant bei der Bindung zwischen Atomen, und dann weiter bei Halbleitern, besonders bei dotierten, die leiten nämlich, weil durch die Dotieratome das perfekte Kristallgitter des Siliziums mit eienr endlosen Edelgaskonfiguration gestört wird un plötzlich "zuviele" oder "zuwenige" Elektronen vorhanden sind (ind " " weil das eine SEHR abstrakt-veranschaulichte darstellung ist)

Bei den Metallen sit es wesentlich simpler: Metalle zeichnen sich dadurch aus, daß sie auf der äußersten Schale ein-drei Elektronen haben, die sehr schwach an das Atom gebundnen sind und deshalb bei Raumtemperatur sich bereits von dem Atom lösen und das sogenannte Elektronengas bilden. Dieses kann dann durch eine angelegte Spannung zum driften, wie Creon richtig schrieb, mit wenigen mm s^-1 gebracht werden -> STROM :)


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Aqua
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Zitat von DarkFacility um 15:53 am März 20, 2005
strings




richtig, strings.......jetzt fällts mir wieder ein...:)


gleich mal des haselnussbuch holen :lol:


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