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Ratber
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Real OC or Post God !
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Ja,schön und gut aber genau das Predige ich schon die ganze Zeit nur mit anderen Worten.

Macht aber nix ;)


Aber soooo Doll sind die Unterschiede nu wirklich  nicht wie das viel gerne hätten.

Ich hab ja schonb angedeutet das es nur um Details geht.

Schau dir mal die Beschreibungen von 84 und von Heute an dann wirste sehen das sich da fast garnix getan hat.

Auch gerne wird an dieser Stelle auf die Elektrostaten hingewiesen aber Fehlanzeige.
Die gabs damals auch schon.
Wer damals die Elo,Elrad,Elektor usw. gelesen hat der weiß wieviele Titel es um das Thema gab.

Heute sehen die Teile etwas schöner aus aber ansonsten haben sich nur die Materialien etwas geändert und dei Steuerung ist kleiner geworden.



PS: Zu KFZ:

Was ist der Unterschied zum Golf 2 und 5 ?

Preis,aussehen,Finanzierung.
aber ansonsten hat er die gleichen Mucken ;)

Wie gesagt.

So Dolle isses nicht.

Die Sturm und Drangzeit hat von Mitte 70er bis mitte 80er stattgefunden.
Danach gings noch 2 Gänge langsamer weiter und ab 90-93 sehe ich bei Boxen keinen Unterschied mehr.

Es gib immernoch Gute und Schlechte.
Ich hab noch 2 Sony Bsreflex 50W hier die von 82 Stammen.
Die stehen den Heutigen Modellen (Gleiche Klasse) nicht nach.

Das einizige Gebiet wo sich relativ viel getan hat sind die Subs als Techno aufkam aber das hazt auch nur so von 94-97 gedauert.


aber wenn de meinst.
Ich erinnere mich an meinen ersten Post hier und sage "Du hast recht und ich Ruh" ;)

(Geändert von Ratber um 1:45 am Jan. 18, 2004)

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Eisenblut
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Aber das Meiste im HiFi-Bereich ist schlichtweg "blasierte Effetiertheit".
Schon vor knapp 15-20 Jahren waren wir soweit das man keine groben Schnitzer mehr bei Verstärkern und Boxen hatte.
Etwas Früher schon waren Abstastsysteme mehr als ausgereift und auch der Gleichlauf eines relativ guten aber noch günstigen

Plattenspielers mit Riemenantrieb war voll ausreichend.
Die Boliden zb. von Thorenz mit etlichen 10 Kilo schwehren Plattentellern für etliche Tausend DM brachten auch keine Klangverbesserung.




Da sich Faktisch schon fast 20 Jahre nix mehr bei den Lautsprechern tut ausser Detailverbesserungen wäre das ja eigentlich nicht nötig aber dennoch werden jedes Jahr neue Modell auf den Markt geworfen um wenigstens den Anschein zu waren das es vorran geht aber das weißt du ja selber.



Irgendwie sollten dir diese Aussagen bekannt vorkommen. Das ist aber schlichtweg falsch. Gleichlauf bei Plattenspielern ist eine Nebensache. Wenn es ein entscheidendes Kriterium wäre, gäbe es keinen besseren Plattenspieler als einen Technics SL-1210. Ich kann nichts über den alten Thorens Reference sagen, empfehle aber jedem, sich einmal eine Platine Verdier in Frankfurt anzuhören (Die ist übrigens wirklich 20 Jahre alt und immer noch aktuell). Allerdings sei gewarnt, die Welt von Keith Aschenbrenner ist für manche ein echter Kulturschock.


With all due respect Sir, but...

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Ratber
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Hab ich doch oben geschrieben das es absolut Pillepalle ist ob ich nen Riemengetriebenen Spalpolmotor am Teller hab oder per Quarzantrieb ne 20 Kiloscheibe bewege. Se tun sich beide nix ausser dem kräftigen Preisunterschied damals (Normal ca. 300-500 DM Thorens gleich 3000 und rauf bis an die 10K Marke je nach Modell)

Also was soll der Alarm jetzt ?

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Eisenblut
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Weil es gewaltige klangliche Unterschiede zwischen einem Plattenspieler wie der Platine und einem Technics gibt. Wobei der Technis noch nicht einmal wirklich schlecht ist.
Du schaust auf die Gleichlaufschwankungen und sagst, das wäre alles eine Klasse.

Ebenso mit deinen "Beschreibungen von 84 und heute". Glaubst du, dass sich damit die Qualität einer Komponente auch nur ansatzweise bewerten lässt? Du schaust auf den Klirrfaktor und sagst, das muss ja alles gleich gut sein.

Schmarrn.

Fraglos gibt es Gebiete, in denen die Fortschritte kleiner sind als es wünschenswert wäre. Kopfhörer z.B. sind schon seit langen Jahren nicht mehr wesentlich nach vorne gekommen. Der Unterschied zwischen einem Sennheiser HD-540 und HD-650 ist zwar vorhanden, aber nicht sehr groß. Und die früher üblichen jährlichen Neuauflagen der japanischen Transistorverstärker waren sicherlich nicht aus klanglichen Gründen nötig, aber bei seriösen und langfristig arbeitenden Firmen wie Accuphase sind die Fortschritte zwischen einem E-204 von 1984 und dem aktuellen E-212 eklatant. Ich kenne zwar diesen Vergleich nicht, ein Bekannter von mir hat aber bei einem Kunden einen E-206 mit dem E-307 verglichen, wobei der 307 aus einer etwas höherwertigen Schiene stammt. Und er war erstaunt, wie sehr sich Accuphase zum Positiven verändert hat.


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Ratber
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Ähm.

Weißte eigentlich noch was de Schreibst ?

Mal so ,mal so.

Ich sach das der Gleichlauf eigentlich nen Marketingag einiger Puristen ist da die Schwankungen durch Netzfrequenz seit Jahrzehnten Geschichte sind und du schreibst.


Das ist aber schlichtweg falsch. Gleichlauf bei Plattenspielern ist eine Nebensache. Wenn es ein entscheidendes Kriterium wäre, gäbe es keinen besseren Plattenspieler als einen Technics SL-1210.



Ich hab mich im Letzten Post schon drüber gewundert und jetzt kommt von dir


Weil es gewaltige klangliche Unterschiede zwischen einem Plattenspieler wie der Platine und einem Technics gibt. Wobei der Technis noch nicht einmal wirklich schlecht ist.
Du schaust auf die Gleichlaufschwankungen und sagst, das wäre alles eine Klasse



Aha,jetzt sind Gleichlaufschwankungen also gleichbedeutend mit Klangunterschied. ?

Und ich Depp hab immer geglaubt das das Abnehmersystem sammt Nadel dafür verantwortlich ist.
Da hab ich wohl umsonst Geld ausgegeben weil ne Stricknadel von Oma und ne 2 Zentner Granitplatte genau das richtige sind :ohno:

Obendrein habe ich dann auch Alles in einen Topf geworfen ja ?



Ebenso mit deinen "Beschreibungen von 84 und heute". Glaubst du, dass sich damit die Qualität einer Komponente auch nur ansatzweise bewerten lässt? Du schaust auf den Klirrfaktor und sagst, das muss ja alles gleich gut sein.

Schmarrn.



Noch ne Unterstellung.
Wenn du mal gelesen hättest was ich geschrieben habe dann hättest du mitbekommen das ich  über die Leute gesprochen habe die im Bereich Hifi alles zum Kult erheben und sogar feinste Klirrgrade raushöhren können wo schon ne Fledermaus Probleme hätte.

aber offensichtlich haste nur mal eben Überflogen ,so wie das hier anscheinend viele tun, bevor de gepostet hast.

Als wer hier "Schmarrn" redet lasse ich mal im Raum stehen.

Soweit ich das sehe bist du genau einer diese Audiophilen die das Thema "Musik und seine Technik" derart zu einer Religion erheben das se schon nicht mehr geradeaussehen können und jegliche Kritik und Anspielung gleich Fanatisch bekämpfen ohne auch nur mal ansatzweise drauf einzugehen.

Stadessen kommen immerwieder die gleichen Plattitüden rüber die man schon zur Genüge kennt.Dabei habe ich schon reichlich mit "Ironie" gesalzen so das ein normaldenkender Mensch erkennen müßte das es hier nicht Bierernst gemeint ist.
Meine Anmerkung kann ich auch in den Begriff "Das Goldene Mittlemaß" packen aber das würde dann bestimmt keiner verstehen also mit kleinen Anspielungen spicken um den Denkprozess anzukurbeln.

Tja nicht nur die Liebe macht Blind ,auch Religiöser Eifer macht es;)



Ja ,danke auch.

Mit Betonköpfen die nur in Schubladen denken können und auf jede kleine Kritik gleich mit nem Heiligen Feldzug reagieren kann ich mich nicht anfreunden darum melde ich das Thema für mich ab.
Meine Energie kann ich in Lohnendere Themen stecken.

Kannst ja noch einwenig Missionieren ;)

Wünsche gute Nacht :cu:

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@ ratber
jo sry. mit den 20 jahren hab ich das verplant,
trotzdem wird diese kleine nachkaufgarantie nicht der einzige grund sein,
warum studios darauf zurückgreifen, bei hifi gibts das genauso

kopfhörer mit 5Hz wären ja ....... hm..... weit unter der unteren Hörgrenze
und das mit so kleinen lautsprechern, irgenwie krass.


Ich übernehme keine Haftung!

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Ratber
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Nein die Nachkaufgarantie ist "natürlich nicht" der Grund für den Kauf der Geräte sondern mitschuldig an den recht happigen Preisen weil die Anlagenbetreiber für ne Zeit sorgenlos nachbestellen können.

Bei Guten Boxen ohne Garantie kann es passieren das innerhalb einer Jahresfrist oder Zwei das Modell so wie gekauft nicht mehr zu erstehen ist und man bei Einbausystemen dann Komplett umsteigen müßte was dann richtig Teuer werden kann.

Wenn ich mir nen  Gasturbinen getriebenene Generator mit  500KW zulege dann schaue ich natürlich auch das ich möglichst lange Ersatzteile bekomme und je länger die Angeboten werden (Garantie)desto Teurer wird das Teil dann auch obwohl es nicht besser ist als die Billigen der gleichen Leistungsklase.

Bei den Monitorlautsprechern ist das ähnlich.
Der Preis spiegelt nicht so sehr irgendeine soooo besondere Qualität wieder sondern einen Mix aus der angesprochenen Garantie und dem Umstand das diese Systeme eben nicht gerade Häufig verkauft werden. (Wasserlautsprecher klingen Grauenhaft ,Sind Technisch nicht kompliziert aber wegen der geringen Stückzzahlen recht Teuer)


Ein Studio ist eben ein Betrieb der nicht aus der Hosentaschen und von Heut auf Morgen betrieben werden kann wenn Gewinn abfallen soll.
Ohne Weitsicht gehts nicht da das Equip ja nicht gerade Preiswert ist.

Mal nuir als Anmerkung:

Was glaubste wie gut sich Daimler die Sonderausstattung der Notarztwagen vergolden läst ?

Wenn ich das innenliegende Gerümpel einzeln Kaufe dann komme ich nur auf die Hälfte der Kosten aber da Daimler sich auf mind. 15 Jahre Nachlieferung verpflichtet schlagen se drauf.
Der besondere Witz dabei ist das ich für fast jeden etwas Teureren Benz sowieso 15 Jahre oder mehr Teile bekomme und dafür auch nix extra Zahlen muß aber das haben die Komunen bis Heute nicht mitbekommen.Beamten eben.Blos nicht links oder Rechts schauen :lol:
















Zum Kopfhöhrer:

Natürlich kann ich die 5 Hz nicht höhren sondern allenfalls auf der Haut spüren und bei den Hohen Frequenzen isses ja nicht anders aber es geht ja nur darum bis zu welcher Frequenz hinunter der kleiner Lautsprecher noch Druck machen kann.
Deswegen wird ja immer der Bereich angegeben wo ein Gewisser Schalldruck eingehalten werden kann.
(Hat aber nix mit Klang zu tun.Ich schätze mal das er ab 20'000 auch zunehmend verzerrt.Höhrt ja kaum einer *gg* Scherz).

Da die Kapseln pro stück 1W Nennleistung haben ist das schon realistisch und wegen der guten Werte im unteren Bereich bis in die Höhen hab ich ihn mir auch gekauft.
Einen fetten Sub kann ich mir schenken denn der Höhrer bringt das gleiche ans Ohr.

Wie schonmal erwähnt Pfeife ich beim Kauf auf Markengeschwafel und Teste solange bis ich einen gefunden habe der mir gefällt.
Dabei kann ich beim Händler schon recht nervig werden weil ich ausgiebig Teste und auch gleich ein bis Zwei Scheiben selbstgebrannte Mucke mitbringe.

Für den Händler wo ich dann den Sony gekauft habe hatte ich mir nen ruhigen Dienstag Vormittag ausgesucht.
Der Hifi-Schuppen (damals Schossau anner Kö) hatte reichlich auswahl und auch so ziemlich alle Typen die ich Testen wollte an der Austellungswand.

Also einzeln die Teile an nem vernünftigen Verstärker (Das was da hinter den Testwänden steht ist meist nur irgendwas übriggebliebenes was keiner haben will und klingt auch dementsprechend) mit "meinen" CD'S ausgetestet.

Das ging bei gut 10-12 Höhrern so und hat insgesammt ne Stunde gedauert in der ich den Verkäufer immerwieder nach dem nächsten aufgefordert habe.

Irgendwann stand eben dieser fest und ich hab ihn mitgenommen.
Der Schlipsträger sah dabei irgendwie aus wie ne Mischung aus "Urlaubsreif" und  "gleich ist Feierabend" aus :lol:

3 Wochen Später bin ich dann nochmal hin und als der mich sah meinte er nur das die koppfhöhrer nicht mehr von der Schallwand entfernt werden dürften und das diese eh zur Zeit deffekt wäre.

Komisch ?
Ich war eigentlich unterwegs in die näxchste Abteilung um mir nen paar Leerkassetten für den Videorecorder zu besorgen. :lol:

Ich glaub wenn ich gefragt hätte dann hätte ich das nächsate mal die Kopfhöhrer alle als Teststellung für ne Woche bekommen um se in ruhe zuhaus zu testen :lolaway:

Naja,in dem Gebäude ist jetzt Medimax und bis zum nächstenmal hats er ja noch ein paar Jahre Zeit :biglol:





So ,was vergessen ?

Glaube nicht.

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Eisenblut
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Zitat von Ratber am 3:38 am Jan. 18, 2004
Ähm.

Weißte eigentlich noch was de Schreibst ?

Mal so ,mal so.

Ich sach das der Gleichlauf eigentlich nen Marketingag einiger Puristen ist da die Schwankungen durch Netzfrequenz seit Jahrzehnten Geschichte sind und du schreibst.


Das ist aber schlichtweg falsch. Gleichlauf bei Plattenspielern ist eine Nebensache. Wenn es ein entscheidendes Kriterium wäre, gäbe es keinen besseren Plattenspieler als einen Technics SL-1210.



Ich hab mich im Letzten Post schon drüber gewundert und jetzt kommt von dir


Weil es gewaltige klangliche Unterschiede zwischen einem Plattenspieler wie der Platine und einem Technics gibt. Wobei der Technis noch nicht einmal wirklich schlecht ist.
Du schaust auf die Gleichlaufschwankungen und sagst, das wäre alles eine Klasse



Aha,jetzt sind Gleichlaufschwankungen also gleichbedeutend mit Klangunterschied. ?


Und ich Depp hab immer geglaubt das das Abnehmersystem sammt Nadel dafür verantwortlich ist.
Da hab ich wohl umsonst Geld ausgegeben weil ne Stricknadel von Oma und ne 2 Zentner Granitplatte genau das richtige sind :ohno:




Hier stellt sich wirklich die Frage, wer denn die Post nur überfliegt. Um es ganz klar zu stellen. Bei auch nur einigermassen konstruierten Plattenspielern sind die Gleichlaufschwankungen in einem Bereich, der schlicht uninteressant ist und es kommt nicht mehr darauf an, auf welche Werte man genau kommt. Da sind wir uns wohl einig.
Aber dann sagst du, dass deshalb die Laufwerke gleichwertig sind, es also keinen Unterschied zwischen zwei Plattenspielern gibt, wenn Tonarm und Tonabnehmer gleich sind. Und da liegst du einfach falsch. Ich habe einiges an Laufwerken gehört und die Aussage von Linn ist richtig, dass der Anfang die Qualität bestimmt. Ein gutes Laufwerk mit einem relativ kleinem Tonarm und Abnehmer ist schlicht die bessere Wahl.







Ebenso mit deinen "Beschreibungen von 84 und heute". Glaubst du, dass sich damit die Qualität einer Komponente auch nur ansatzweise bewerten lässt? Du schaust auf den Klirrfaktor und sagst, das muss ja alles gleich gut sein.

Schmarrn.



Noch ne Unterstellung.
Wenn du mal gelesen hättest was ich geschrieben habe dann hättest du mitbekommen das ich  über die Leute gesprochen habe die im Bereich Hifi alles zum Kult erheben und sogar feinste Klirrgrade raushöhren können wo schon ne Fledermaus Probleme hätte.



Wo ist das denn eine Unterstellung? Du bestätigst das doch im nächsten Satz. Wir sind wieder einer Meinung, dass der Klirrgrad schon seit den mid 70ern jenseits von Gut und Böse ist. Aber damit können die Unterschiede zwischen den Verstärkern auch nicht erfasst werden.




aber offensichtlich haste nur mal eben Überflogen ,so wie das hier anscheinend viele tun, bevor de gepostet hast.

Als wer hier "Schmarrn" redet lasse ich mal im Raum stehen.



Soweit ich das sehe bist du genau einer diese Audiophilen die das Thema "Musik und seine Technik" derart zu einer Religion erheben das se schon nicht mehr geradeaussehen können und jegliche Kritik und Anspielung gleich Fanatisch bekämpfen ohne auch nur mal ansatzweise drauf einzugehen.



Eigentlich geht es mir zuerst um die Musik und ich höre weiterhin lieber eine grottenschlecht klingende Garagenrockscheibe als eine blutleere audiophile 180gr.-Pressung. Aber ich fordere immer dazu auf, sich die Sachen anzuhören, da die Messtechnik nur sehr unzulänglich in der Lage ist, die Qualität einer Komponente zu erfassen. Leider sind die Händler rar geworden, wo man einen reellen Vergleich zwischen zwei 500,-€ Verstärkern machen kann. Nun ja, sogar die 500,-€ Verstärker selbst sind rar geworden.



Stadessen kommen immerwieder die gleichen Plattitüden rüber die man schon zur Genüge kennt.Dabei habe ich schon reichlich mit "Ironie" gesalzen so das ein normaldenkender Mensch erkennen müßte das es hier nicht Bierernst gemeint ist.
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Tja nicht nur die Liebe macht Blind ,auch Religiöser Eifer macht es;)



Ja ,danke auch.

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Dann werde ich wohl zu den nicht normaldenkenden Betonköpfen gehören, die nicht in der Lage sind, deinen Stil zu verstehen. Und leider will der Papst zu keinem Kreuzzug auffordern, da fällt die Mission wohl auch ins Wasser.


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Desertdelphin
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Ich hab hier 4.1 Labtec Boxen mit 7 Watt für 111DM *G*

Ich finds so affig was ihr hier veranstaltet. Das erinnert mich an so Counterstrikefische die behaupten einen unterschied zwischen 50iger Ping und nem 40iger Ping zu merken, oder Quakespieler die sagen 120FPS sind besser als 80FPS...

Was bringt jegliche Supertolle Computererechnete Raumdingsda wenn doch eh jeder raum anders aussieht ?!!? einer hat einen Tepic ein anderer hat Parket, einer mehr Schränke und schwups die wups denk ich mal sind die Klangunterschiede von 2 mal den selben boxen in anderen zimmern größer als 2 mal verschiedene boxen in ein und dem selben zimmer.

Achja wo wir grad dabei sind... Genießt ihr die Musik oder konzentriert ihr euch Kratzer, "Pegelschallschwingdingsdas" und sonstwas zu finden?!?!? Und erzählt mir net das ihr so tolle Gehöre habt das ihr da unterschiede hört bei normalem musikhören.

Einfach nur affiges Rumgeprolle... :blubb:

Und jetzt habt euch wieder lieb. Da die ganze Sache wo ihr drüber redet mehr Einbildungssache als Realität ist wird eh kenier von seiner Meinung/Einbildung abweichen also FRIEDE ;)


(Geändert von Desertdelphin um 19:34 am Jan. 18, 2004)


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mastaqz
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meine boxen hab ich für 10mark erstanden :)

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