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Beschleunigen
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widerlegt hat das gar nichts. ich kenn' viele leute, die mich schon vor 20 jahren damit vollgequatscht haben, was die väter nicht alles so haben.
schade dass schon damals die väter meist am arsch der welt wohnten und dass nichts nachvollziehbar war. weder eine kirchentaugliche heimorgel, noch eine riesige, erfolgreiche firma mit eigenem programmier-team, noch ein boot, fünf pferde (wir hatten seinerzeit maximal 2-3) oder ein 22" CRT, das jedes jahr zwei zoll wuchs, damit es grösser wirkte, als mein damaliger 21" klotz.
insofern würden bestenfalls schöne screenshots von frameraten in SLi konfiguration (etwa mit SLi AA) oder benchmarks irgendwas widerlegen.
nur kann man konstante performance schlecht widerlegen. zumal SLi auch etwas einarbeitung und den umgang mit dem nhancer-tool voraussetzt. ein 17-19" TFT profitiert enorm vom vsync. allein das ist schon grund genug für die leistung von zwei karten. man muss auch nichts reduzieren -> man kann immer noch mehr reindrücken.
wer einfach einen 3D murks im default-run laufen lässt, hat SLi nicht verstanden. da würde ich dann nochmal nachsitzen und nachtesten empfehlen. etwa mit extremen (SLi) AA modi, hohen auflösungen, hohem AF grad oder einfach unterschiedliche testreihen mit AFR, SFR, AFR2 oder vsync. oder auch alles zusammen. aber selbst wenn man den 3Dmurks05 als vergleich nehmen möchte, so müsste man in diese score
(mein NV40 SLi) als grünen balken, in diese grafik einfügen. (die dann etwas langsamere karte, wäre deutlich teurer und hätte keine 4 DVI ports).den ganzen test, gibts hier.
ist hier jetzt aber auch nicht relevant. anteilig sind die meisten SLi user im 3Dcenter zu finden und die können idR auch mit dem nhancer umgehen. die sind übrigens durchweg überzeugt von SLi. wie ich auch.
have phun!
(..)
mfg
tobi
(Geändert von Beschleunigen um 10:32 am Dez. 17, 2005)
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Ich sag dir mal was:
1. komm vorbei wir wohnen in Berlin (kannst dir auch seine 21"IBM-Röhre ansehen)
2. Ich wollte nichts wiederlegen, hab sogar gesagt das ich SLI geil finde
3. nur finde ich es nutzlos
4. Ich habe nie ein Benchmark auf seiner kiste laufen lassen sondern BF2 gezoggt -> war in 1600x1200 mit AA/AF gut schnell uns sah echt geil aus, aber ich benötige das nicht -> das game ist schrott (für mich) egal wie toll ich die grafik hochjubeln kann ohne das es ruckelt
mein gott ich zogge heute noch Indi2 (last crusade), das ist für DOS und in 640x480 (oder gar noch geringer), aber es ist über lustich und schlägt alles was du jemals auf deinem SLI PC mit über grafik auf deinem über moni gezoggt hast
5. Nein ich kann mit dem tool nicht umgehen und habe SLI nicht verstanden
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jetzt sage ich dir mal was du nicht versanden hast:
nur weil jemand es nicht haben will, weil er für sich festleget hat es nicht zu brauchen, heisst das nicht das er es nicht kennt, nie benutzt hat, es sich nit leisten kann, neidisch ist oder ein pc user ohne ahnung von irgendetwas ist.
nicht jeder der es benutzt hat, will es nie wieder hergeben.
Kleines beispiel gefällig ?:
ich könnte mir ein Audi RS6 kaufen, versuche aber trotzdem mir einen gut erhaltenen urquattro zu besorgen, weil er sich auf das nötigste beschränkt und ich das ding geil finde, obwohl der RS6 klar das bessere Auto ist...
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Ich sag dir mal was:
1. komm vorbei wir wohnen in Berlin (kannst dir auch seine 21"IBM-Röhre ansehen)
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würde ich machen - ist mir nur ein paar hundert kilometer zu weit weg.
2. Ich wollte nichts wiederlegen, hab sogar gesagt das ich SLI geil finde
3. nur finde ich es nutzlos
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na wenn das nicht mal eine sich beissende aussage ist.. und das wort heisst "widerlegen".
4. Ich habe nie ein Benchmark auf seiner kiste laufen lassen sondern BF2 gezoggt -> war in 1600x1200 mit AA/AF gut schnell uns sah echt geil aus, aber ich benötige das nicht ->
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BF2 benötigt keine starke grafikkarte. das läuft auf meinem zweitrechner auch noch zufriedenstellend (barton mit FX59).
das game ist schrott (für mich) egal wie toll ich die grafik hochjubeln kann ohne das es ruckelt
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geschmackssache. ich kenn' einige, die es spielen und selbst hab' ich es zweimal gekauft - für beide PCs je eines - kann das überhaupt ruckeln?
mein gott ich zogge heute noch Indi2 (last crusade), das ist für DOS und in 640x480 (oder gar noch geringer), aber es ist über lustich und schlägt alles was du jemals auf deinem SLI PC mit über grafik auf deinem über moni gezoggt hast
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kenn ich. hab' ich erst vor zwei jahren auf der xbox (amiga emulator) gezockt. warum fühlst du dich überhaupt angesprochen, wenn du nichtmal zur zielgruppe für aktuelle PC spiele od. mehrschirm-umgebungen gehörst?
5. Nein ich kann mit dem tool nicht umgehen und habe SLI nicht verstanden
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vielleicht mal etwas aktuelles, wie fear, aoe3, b&w2 oder d3, q4 bzw. fable od. sc3 probieren/installieren. die letzte c't hat SLi boards getestet. ein mehrseitiger bericht. das machen die immer mit nischenprodukten.. LOL
jetzt sage ich dir mal was du nicht versanden hast:
nur weil jemand es nicht haben will, weil er für sich festleget hat es nicht zu brauchen, heisst das nicht das er es nicht kennt, nie benutzt hat, es sich nit leisten kann, neidisch ist oder ein pc user ohne ahnung von irgendetwas ist.
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stimmt. das kann ich echt nicht verstehen. alles was ich auffahren kann, profitiert in qualität und leistung. allerdings spiele ich am PC auch selten dos-spiele. eigentlich spiele ich überhaupt voll selten am PC. nur wenn, dann richtig 
nicht jeder der es benutzt hat, will es nie wieder hergeben.
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es hat auch (zum glück) noch nicht jeder einen beamer oder LCD fernseher, den er über den PC (mit)betreibt. wer noch auf ne röhre starrt, wird wohl auch die vorzüge von vsync oder leistung in hohen (nativen) auflösungen nicht schätzen können.
Kleines beispiel gefällig ?:
ich könnte mir ein Audi RS6 kaufen, versuche aber trotzdem mir einen gut erhaltenen urquattro zu besorgen, weil er sich auf das nötigste beschränkt und ich das ding geil finde, obwohl der RS6 klar das bessere Auto ist...
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wer bock auf sowas hat - ich fand' den ur-quadro einfach zu hässlich. und mit audi kann ich nicht viel anfangen. das hat mir auch zuwenig mit dem PC zu tun. wenn ich aber mal einen hang dazu entwickeln sollte, wäre es ein leichtes, besagtes modell zu erwischen, weil mein ex-schwager, autoverkäufer unserer audi-niederlassung ist.
diese diskussionen kenn ich doch von beschleunigen.... löl....
er immer mit seinem komischen Sli system ...
Sli ist was für kiddys, die vor ihren freunden damit angeben müssen , dass 2 grakas statt einer haben.
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du hast doch echt nen schaden, oder? ich bin erstens 30 jahre alt, und falls mal keiner zum gucken rumkommt, vor dem man prollen kann, kann sich das 30jährige kiddie damit befriedigen, dass es in qualitäts-einstellungen spielen kann, die andere nicht zustande bekommen. oder das kiddie spielt einfach NFS:MW auf nem beamer und ärgert sich etwas weniger, dass es mit der XB360 am 2.12. nicht geklappt hat. das kindchen braucht dafür noch nichtmal unter den tisch kriechen und eines der beiden TFTs rausziehen, weil schlichtweg genug DVI schnittstellen frei sind.. die meisten high-performance-pc-user, die ich so kenne, sind durch die weg in meinem alter.. ein kiddi war ich selbst damals nicht mehr, als ich zwei voodoo karten im SLi laufen hatte.
Sli ist einfach nur nen verkaufstrick von nvidia. Ist ja auch ganz stylisch, aber mehr auch nicht.
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darum baut ATI das auch nach. wie auch SM3.0. für euch nutzlos aber in aktuellen chips, überall vertreten (und die spiele werden immer mehr).
jedes zweite NF4 board, ist ein SLi board. ATI krüppelt schnell noch einen CF chipsatz nach, um mit auf diesen verkaufstrick aufzuspringen.. das beste: man kann den verkauftrick sogar nutzen, wenn man als käufer drauf-hereingefallen ist.. ist echt ein guter trick, denn er funktioniert und jeder macht mit..
Vergleich :
1x 7800gtx= 420
2x 6800gt =500
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was soll das für ein vergleich sein? ich bin so ziemlich auf einem level mit einer 7800GTX 512MB. selbst die fachpresse bezeichnet SLi als etabliert und populär. siehe c't 26/2005 S.164-169.
Die gtx ist schneller, leiser, kühler und man spart auch noch am board und strom.
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gähn.. wer stromsparen will, soll sich zum zocken einen gameboy und zum surfen/officen/brennen einen pentiumIII hinstellen. was kratzt es mich, ob das teil jetzt 338 oder 397W aus der leitung saugt.. ? das hohe verbrauchsniveau erreicht das system nur beim zocken bzw. beim benutzen von SLi im 3D betrieb. ich bin auch kein powersauger, der dem esel-zuliebe 24/7 dauerlauf des rechners praktiziert, nur um sich ein paar augen- und ohrenbrechende screener anzutun..
"laut-leise" ist immer subjektiv, weil der user die kühlung seines gerätes meist selbst wählt; mir erscheint die kiste sehr leise (grakas haben 5V zalmänner und der rest ist wassergekühlt). das lauteste ist der kleine lüfter auf meinem DPS bzw. die 4-5 HDDs, wenn sie aus dem ruhemodus aufwachen. schneller ist eine GTX nicht - das ist ein irrtum.
für nonprofi CAD systeme gibs nirgendwo so viel leistung zur zeit auch wenn es teuer ist, aber das spielt meist eh keine so große rolle
aber für den heimgebrauch ist es (meiner meinung nach) ungeignet/nutzlos.
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jeder findet etwas anderes teuer. teuer ist immer mit der eigenen finanzlage verbunden. ungeeignet wäre es für mich nur dann, wenn ich nicht den content verbessern würde. allerdings habe ich eine affinität entwickelt, den qualitäts-regler voll aufzureissen (bzw. in aktuellen spielen, SM3 effekte zu nutzen) und wg. der TFTs stehe ich dabei sehr auf vertikale synchronisation.
wie die anderen TFT-spieler auch, die genug leistung für vsync auffahren können. ein anderer effekt ist, dass eine einzelne 16pipeline karte nicht hinreichend mit steigender CPU leistung skaliert..
für ne einzel-karte wäre es ziemlich banane, ob mein A64 mit 2.2 oder mit 2.6GHz rennt. zwei karten hingegen, profitieren von mehr-cpu-leistung enorm. man müsste echt rückständig im denken sein, wenn man eine A64 CPU übertaktet und wasserkühlt und den mehrnutzen mit einer zu schmalen grafikkarte ausbremst.
ab und zu eine c't zu lesen, würde nicht nur die augen öffnen, es würde auch bedingt dazu beitragen, zu lernen, über den tellerrand zu gucken.
multi-graka systeme bzw. multi-gpu-rendering wird immer weiter einzug halten.. die spiele, die es unterstützen werden immer mehr und selbst bei CPU limitierten spielen, kann man die graka durch neue SLi AA modi wieder ins spiel bringen.. mit SD zu DDR, mit single-channel zu dualchannel, mit single HD zu Raid, mit single CPU zu multi-core-CPU hat der spass angefangen und mit der parallelisierung der grafik gehts weiter.. das nächste sind zwei GPUs pro karte.. davon dann zwei karten, also 4 GPUs usw..
lauf der dinge? wahrscheinlich. aber wegquatschen kann man die positiven effekte nicht. brauch ich nicht? tjo.. das muss wirklich jeder für sich entscheiden. ich brauch's auf jeden fall. wie schon 100mal erwähnt: nicht nur zum zocken - auch um hinreichende connectivität in der mehrschirm-umgebung zu gewährleisten. es passt einfach alles wunderbar zusammen und auch nview ist erwachsen geworden.
vielleicht ändert sich diese einstellung, wenn (auf spiele bezogen) die leistung einmal nicht mehr reicht. allerdings wird das bis SM4.0 und DX10 (WGF) nicht passieren. und dann hab' ich eh schon den nächsten, vista-tauglichen rechner unter, und hoffentlich ein HDCP taugliches TFT auf dem schreibtisch stehen.
(..)
mfg
tobi
(Geändert von Beschleunigen um 9:18 am Dez. 18, 2005)
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kammerjaeger
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Zitat von Beschleunigen um 8:56 am Dez. 18, 2005
Vergleich :
1x 7800gtx= 420
2x 6800gt =500
Die gtx ist schnelle
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grad' nochmal nachgeschlagen. 3Dmurks 2003, GF 7800GTX
X2 4800 - > 16xxx punkte
FX 57 - > 16xxx punkte
P4 EE840 - > 16xxx punkte
mein SLi --> 21xxx punkte
c't 26/2005 S. 169
hmm.. sieht für mich nicht schneller aus. und das, obwohl ich nichtmal so eine hochpotente CPU einsetze. ich hab' nur nen alten A64 mit 512kb cache.
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Mal wieder ein typischer Tobi-Äpfel/Birnen-Vergleich... 
Man kann doch nicht frisierte OC-Systeme mit Standard-Werten vergleichen!
Abgesehen davon ist eine 7800GTX in vielen Spielen haushoch überlegen, in einigen wenigen Spielen nur leicht im Nachteil. Aber es gibt kein Spiel, in dem sich ein 6800GT-SLI spürbar von einer einzelnen 7800GTX absetzen kann, jedoch viele Spiele, wo es deutliche Nachteile hat. Vergleich bei THG
Selbst eine 7800GT ist in der Overall-Performance einem 6800GT-SLI überlegen, wenn man synthetische Benchmarks wie 3DMurks ausklammert!
PC1: i3-2100, HD 5870, 8GB /// PC2: X3 435@3,22GHz, HD 5750, 4GB /// PC3: X3 400e@2,3GHz @0,99V, HD 5670, 4GB /// Mein Spielmobil
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Beschleunigen
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Mal wieder ein typischer Tobi-Äpfel/Birnen-Vergleich...
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beweis' mal das frisierte bitte.. bei SLi muss man nicht mehr takten. das wäre was für kiddies od. single-card fans, die meinen, dass es eine steigerung ist, wenn der 3D murks plötzlich 200 od. 300 punkte mehr anzeigt.
Abgesehen davon ist eine 7800GTX in vielen Spielen haushoch überlegen, in einigen wenigen Spielen nur leicht im Nachteil. Aber es gibt kein Spiel, in dem sich ein 6800GT-SLI spürbar von einer einzelnen 7800GTX absetzen kann, jedoch viele Spiele, wo es deutliche Nachteile hat.
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aha. sehr informativ. dann muss ich meine spiele wohl alle wieder verkaufen, weil die mit deiner behauptung brechen. vergleich' einfach mal mit 16x SLi AA. ups.. geht ja auf single-karten gar nicht.. LOL
dann erklär' wenigsten mal fachlich, wie eine 20 respektive 24 pipeline karte, eine 32 pipeline grafik ausperformen will. das ist leider mit jeder höheren auflösungs- oder kantenglättungsstufe unmöglicher.. man müsste schon unter dem SLi potenzial bleiben, um unterschiede gering erscheinen zu lassen. kapiert? mit SLi kommt man nicht an grenzen. mit singlekarten leider sehr schnell.
Selbst eine 7800GT ist in der Overall-Performance einem 6800GT-SLI überlegen, wenn man synthetische Benchmarks wie 3DMurks ausklammert!
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jepp. und zwei TFT anschlüsse (DVI) hat sie ja auch. muss man halt für den beamer, LCD fernseher oder plasma, unter den tisch kriechen und umstecken.. who cares.. ? LOL und nochmal: genau, klammern wir alles aus, wo ich das teil haushoch versäge (3Dmurkse). vielleicht finden wir dann 10 von 100 konstellationen, wo das eventl. messbar wäre. dann klammern wir noch 100fps in D3/Q4 und natürlich meine fear SM3 benches mit aus. sorry: nochmal: LOL. allein in fear ist es ein unterschied wie tag und nacht, ob man mit 50 oder 75 fps spielt. gerade aufm TFT bemerkt man defizte sehr schnell, wenn z.b. der vsync ständig framedrops verursacht, was mit zwei karten einfach nicht od. nur superselten mal vorkommt.
mir steht (welch' ein zufall) ein vergleichssystem mit identischer hardware, wie meiner zur verfügung. allerdings steckt dort eine single 78GT extreme gamer (XFX; 450mhz GPU clock) drin. rat' mal was da demnächst reinkommt: richtig! eine zweite karte. warum? weil die overall performance ne ecke wackliger und geringer ist, als das, was meine mühle an die wand wirft. an vsync und eye-candy ist in 1280pixeln dabei nicht zu denken. klar, für CRT user, die auf vsync und ggf. softshadows (oder andere SM3 effekte) verzichten können "reicht das". aber "reichen" ist für mich zuwenig. ich hab' leistung lieber im überfluss.
dass THG irgendwie daneben-gebencht hat, zeigt doch schon der score von age-of-empires 3 mit SM3 profil. wenn der wert korrekt ist, hab' ich mir meine framerate wohl selbst ins bild gemalt:
klick
ich bezweifle, dass die sich die arbeit gemacht haben, mit SLi zu experimentieren oder unterschiedliche einstellungen zu verwenden. SLi only-benches mit SLi AA bei CPU limitierten spielen, fehlen ebenfalls völlig. sorry, aber da sind die c't benches nachvollziehbarer für mich. ich weiss sogar, wie man unterschiedliche SLi möglichkeiten austestet, weil ich mich mit der materie nun schon einige monate beschäftige..
mit der relevanten c't belegschaft hab' ich schon den ein und anderen kaffee getrunken, den ein oder anderen plausch gehalten - warum erwähne ich das? weil ich ein bild vor augen habe, wer dort die HW testet und vor allen: wie. ich habe also einen gewissen draht in diese richtung und kenne auch die gesichter hinter den namen.
das THG team kann ich leider nicht bewerten. deren bester mann, ist zwischenzeitlich beim heise-verlag.. ich habe aber den eindruck, dass dort daneben-gebencht wird. vielleicht mit nem schlechten treiber, nicht allen aktuellen patches od. einfach mit zu wenig erfahrung im umgang mit zwei karten. vielleicht liegt's am zeitdruck.. who knows? die "schlechten" benches, kann ich jedenfalls, nicht nachstellen.
dazu müsste ich schon vorsätzlich ne bremse aktivieren und mir ein SLi inkompatibles spiel herausgreifen. oder ich müsste etwas raussuchen, das CPU limitiert ist. allerdings müsste ich dann auch noch vergessen, dass es optionen, wie SLI AA od. tools wie nhancer gibt.
was anderes: wer hat denn hier eine GTX von euch? legt doch mal ein paar screenshot vor. wenn ich die software habe, lege ich einen nach.
lassen wir benchmarks auch ruhig aussen vor. games @HQ bitte.
schön wären auch auflösungen ab 1024 pixeln mit mixed-mode kantenglättung (4xS, 8xS usw).
(..)
mfg
tobi
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interessant wäre vielleicht noch, dass kein SLi user aus dem 3Dcenter (me included) die schlechten benchmarks von THG nachvollziehen kann.
deren reale ergebnisse decken sich eher mit meinen erfahrungen, als mit denen aus dem netz.
die bewertung obliegt natürlich jedem selbst. wer es sich nicht leisten will oder kann, wird sich seine single-maschine sicher mit den schlechten SLI werten schönreden. wer SLi kauft, wird es auch zu nutzen lernen/wissen.
ich finde nur, dass ihr lieber ne konsole kaufen solltet. da kann man dann toll zocken, kann jede menge geld sparen und natürlich auch strom
persönlich finde ich es absurd, die CPU hochzuclocken, um bei superPi ne kurze 1M rechnung hinzulegen und bei spielen in die röhre zu gucken, weil eine 8, 12 oder 16 pipe karte, nicht mehr anständig mitskaliert.
ist genauso absurd, wie das OC bei ner einzelkarte für ne handvoll punkte im benchmark. die praxisrelevante steigerung ist nämlich vergleichsweise lächerlich, weil man die füllraten-limitierung mit zwei GPUs weit besser aushebelt, als mit oc vorhandener pipelines. die anzahl der vertex-einheiten od. rasterrizer steigert man mit OC ebenfalls nicht.
die bandbreite lass' ich jetzt mal aussen vor, weil es dabei stark auf verwendete auflösung und modi ankommt.
(..)
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tobi
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