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kammerjaeger
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Zitat von Beschleunigen um 18:39 am Jan. 20, 2006
@kammerjäger
aha.. sehr interessant deine erklärung.  hab' mich ja etwas länger nicht mehr mit computer-verkäufern unterhalten.
3DC thread zum thema AVIVO
have phun, alter mann  ich hab' doch verständnis für deine situation. hast hier bestimmt viele kunden im forum und es kommt ja weniger drauf an, was man verkauft - hauptsache man verkauft überhaupt etwas. lieber 20 X1600PRO, als null bis zwei GTX'en. wahrscheinlich hält es auch die kosten niedrig.
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Na dann lies den Thread mal ohne die rosarote Nvidia-Brille!
Wohl einer der wenigen User, die dort den Durchblick haben, ist deekey777, und auch der hat scheinbar erkannt, daß Avivo noch sehr ausbaufähig ist und momentan eher rudimentär genutzt wird. Aber wichtig sind eben die Anlagen, denn die nächsten 2-3 Monate werden einiges an Treiber-Gewinn bereithalten.
Das war übrigens bei der ersten DX8-Karte von ATI nicht anders. Bei der 8500 hat man im ersten Jahr locker >50% mehr Shader-Performance nur durch Treiber herausgeholt. Das wird beim Ringbus-Controller ähnlich sein, der auch noch nicht optimal genutzt wird. Bei Avivo sind die Reserven sogar noch deutlich größer. Schließlich hat sich schon mit dem jetzigen Treiber der Wert im HQV ggü. dem Vorgänger fast verdreifacht (von den 38 Punkten bei Anandtech auf aktuell 107!). Das ist noch lange nicht das Ende der Fahnenstange... 
Wenn Du das nicht einsehen willst, dann tust Du genau das, was Nvidia mit dem Kyro gemacht hat: Einen ernstzunehmenden Konkurrenten durch billige Propaganda schlecht machen, weil man den eigenen Untergang verhindern will. 
Leider hat Nvidia ggü. STMicro genügend Marktstärke gehabt, um ihr Ziel zu erreichen (und dabei auch Hercules als wichtigsten Kyro-Befürworter an den Rand des Ruins zu treiben, wovon sie sich nie erholt haben). Nur ist glücklicherweise ATI stark genug, nicht auch dieses Schicksal zu erleiden. Wäre doch schade, denn Konkurrenz belebt das Geschäft. 
P.S.: Was bringt mir eine Softwareumsetzung von Avivo auf einer Nvidia oder älteren ATI? Das wäre so wie BF2 auf einer GF4TI oder Doom3 auf einer Voodoo zu spielen. Es funzt - nur macht es weder Spaß noch Sinn. Wenn Avivo durch passende Treiber erst voll zur Geltung kommen wird, dann wirst auch Du (hoffentlich) seinen Sinn verstehen...
(Geändert von kammerjaeger um 23:39 am Jan. 20, 2006)
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Beschleunigen
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P.S.: Was bringt mir eine Softwareumsetzung von Avivo auf einer Nvidia oder älteren ATI?
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keine ahnung. ich sage doch, dass ich nicht weiss, was der transcoder bringen soll bzw. wozu man etwas schon encodetes nochmal transcodieren sollte.. ich hab' eben aus spass ein 90minuten AVI (divx) mit dem teil zu mpeg2 transcodiert. hat 15-17 minuten @ 2.5GHz gedauert. nur wozu braucht man sowas?
aber momentan binn ich mit ATI total zufrieden
und auch wenn ich beim 3D-mark 06 nur 21xx punkte erreiche so hab ich bis jetzt noch kein spiel gespielt bei dem ich auf irgendwas verzichten musste ^^
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es gibt etliches, auf das du verzichten musst. ich hab' mir gestern beispielsweise fable installiert. das kann ich schön spielen, auf maximalen einstellungen (die sind auf SM2 karten gar nicht wählbar). und natürlich mit 8xS AA, was wg. des supersampling-anteils auch alpha-texturen glättet. sieht sehr geil aus und spielt sich erste sahne.
gleiches gilt auch für meinen favoriten AOE3. das game läuft seit dem letzten patch auch göttlich @max (supersampling AA + shader3 + max. schatten).
das thema unterfilterung beim anisotropen filter sollte auf der G70 eigentlich seit forceware 78.03 obsolet sein (bei ca. 4% leistungsrückgang). generell kümmert mich das aber nicht, da sich texturflimmern auf meinen NV4x GPUs noch gut mit HQ im treiber abstellen lässt, sofern es überhaupt irgenwo sichtbar ist.
den G70 lass ich aus und der geforce8 wird dann auch winkelunabhänigige anisotrope texturfilterung unterstützen.
und zum thema high-dynamic range-rendering gibts ja schon genug artikel im 3DC zu lesen, als dass ich nochmal drauf hinweisen müsste,
dass man es erleben muss. auf screenshots lässt sich eine iris-simulation nunmal leider nicht festhalten und blending ist ja auch nicht die einzige funktion einer HDR tauglichen HW.
have phun
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(Geändert von Beschleunigen um 9:48 am Jan. 21, 2006)
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kammerjaeger
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Zitat von Beschleunigen um 9:43 am Jan. 21, 2006
P.S.: Was bringt mir eine Softwareumsetzung von Avivo auf einer Nvidia oder älteren ATI?
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keine ahnung. ich sage doch, dass ich nicht weiss, was der transcoder bringen soll bzw. wozu man etwas schon encodetes nochmal transcodieren sollte..
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Ach, auf einmal stellt sich also heraus, daß Du gar nicht weißt, wovon Du redest?
Wie wäre es z.B. mit dem Umwandeln von HD- und BlueRay-Discs in andere Formate, um sie zu anderen Playern kompatibel zu machen? Oder eine Optimierung der Bildqualität einiger Formate "on-the-fly" beim Abspielen? Direkte Aufnahme von HD-tauglichem Material in fast jedes beliebige Format? Dies sind nur ein paar mögliche Anwendungen, Avivo wird bald noch viel mehr können als es z.Zt. der Fall ist, und das auch noch schneller als bis jetzt!
Und was die Bildqualität angeht, da schau Dir mal z.B. das oder das an. Gegen adaptives AA sieht das transparente AA der NV ziemlich blaß aus.
Was jvcc sagt, stimmt. Natürlich kann man, wenn man genau hinschaut, Unterschiede mit HDR und SM3.0 sehen, aber diese sind nun wirklich mehr als verzichtbar. HDR bringt praktisch gar nix an wahrnehmbarem Vorteil und SM3.0 wird von vielen Usern sogar eher als störend empfunden bzw. wirkt wie extreme Überbelichtung, die man auch durch Änderungen in Helligkeit/Kontrast/Gamma-Werte mit ähnlichem Effekt erreichen kann. Daß man es wirklich nicht braucht, das bestätigen auch viele andere User, wie z.B. poschy, die beides kennen und trotz "Downgrade" nix vermissen oder nach dem Upgrade keine Vorteile spüren. Einzig und allein bei SplinterCell3 sieht man gravierende Unterschiede, aber das liegt nicht an SM3.0 vs. SM2.0, denn SC3 unterstützt nunmal (bei Release Nvidia zuliebe) kein SM2.0, sondern fährt direkt auf SM1.1 runter, wenn kein SM3.0 verfügbar ist.
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Beschleunigen
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Und was die Bildqualität angeht, da schau Dir mal z.B. das oder das an. Gegen adaptives AA sieht das transparente AA der NV ziemlich blaß aus.
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du vergisst dabei, wem du das gerade zu veranschaulichen versuchst. ich habe zwei karten und nutze eigentlich ausschliesslich supersampling bzw. mixed-mode AA. das glättet mal eben den kompletten kontent. ich brauche kein partiell-wirkendendes adaptives AA, weil ich keine füllraten/bandbreiten -probleme kenne. nochmal: ich hab' zwei karten. bei einzelkarten ist das natürlich der logische schritt, um gute optik mit der verfügbaren leistung zu erzielen. bei SLi ist das obsolet. da wirken die verfügbaren AA modi eher winzig.
Ach, auf einmal stellt sich also heraus, daß Du gar nicht weißt, wovon Du redest?
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genau! und mit meinen kameras kann ich eigentlich auch nicht umgehen. ich schaffe es aber, seit bestimmt 10-15 jahren alle zu blenden (früher noch analog, heute digital). ich hab' schonmal drauf hingewiesen, dass ich mit overlay-effekten auf DV material arbeite. nicht mit raub- oder DVD- kopien oder sceenern ausm netz, die ich auf meiner PSP abspielen möchte.
Wie wäre es z.B. mit dem Umwandeln von HD- und BlueRay-Discs in andere Formate, um sie zu anderen Playern kompatibel zu machen?
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stimmt - könnte leute geben, die sowas benötigen, aber das ist echt zukunftsmusik, die heute niemand überprüfen/anhören kann. das ist noch sehr viel weiter weg, als HDR und SM3 zusammen.
Oder eine Optimierung der Bildqualität einiger Formate "on-the-fly" beim Abspielen?
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meinst du jetzt das vermeiden von artefakten? das kann für noobs echt ein vorteil sein. also für leute, die mit minderwertigen encodern od. aufgrund von mangelndem wissens im umgang mit encodern, überhaupt erst artefakte in ihre videos einbauen.
Direkte Aufnahme von HD-tauglichem Material in fast jedes beliebige Format?
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wird sicher nur mit ATI hardware und AVIVO möglich sein, wenn es dann mal irgendwann soweit ist (mitte/ende 2006/für DVBt irrelevant). glaubst du doch selbst nicht, oder?
Dies sind nur ein paar mögliche Anwendungen, Avivo wird bald noch viel mehr können als es z.Zt. der Fall ist, und das auch noch schneller als bis jetzt!
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..sagt die "wie verkaufe ich richtig" -broschüre. wie wäre es, wenn wir es einfach abwarten? bis es soweit ist, ist die x1800 schon wieder lange überholt. AFAIR sind ab kommenden dienstag schon die x1900 werte verfügbar.
P.S.
selbst auf matrox oder S3 hardware wird HDV kein problem sein, wenn es dann soweit ist.
P.P.S.
das klientel, das nur 100euro für eine graka zur verfügung hat, wird wohl kaum das budget für HDV aufbringen. oder guckt man das dann auf dem 17" CRT, weil man kein geld für ein wohnzimmer LCD hat?
apropos wohnzimmer: es wird auch HDV taugliche stationäre recorder bzw. settop-boxen geben
have phun
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Zitat von Beschleunigen um 10:56 am Jan. 21, 2006
das klientel, das nur 100euro für eine graka zur verfügung hat, wird wohl kaum das budget für HDV aufbringen. oder guckt man das dann auf dem 17" CRT, weil man kein geld für ein wohnzimmer LCD hat?
apropos wohnzimmer: es wird auch HDV taugliche stationäre recorder bzw. settop-boxen geben
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Die gibt es schon, denn wie gesagt nutzen sie die gleiche Technik!
Und Du scheinst zu vergessen, daß der HTPC immer stärker wird. Wer braucht dann noch stationäre Recorder und Settop-Boxen, wenn alles mit dem PC gemacht wird? Und genau dafür sind Karten wie eine X1600Pro ideal. Damit kann man sein komplettes DVD/VCR-Equipment vergessen und hat eine stromsparende Karte, die auch noch leise zu kühlen ist (die Gigabyte sogar ab Werk für ca. 115,- passiv!) und auch noch für alle aktuellen Spiele ausreichend schnell ist. Dazu kann man dann einen stromsparenden Prozessor einsetzen (z.B. einen Sempron S.754 mit C&Q), da dank Avivo keine große CPU-Power gebraucht wird, und hat einen idealen, preiswerten und leisen HTPC!
Und das spricht genau diejenigen an, die auch auf HDTV stehen!
Du darfst nicht immer nur nach Dir gehen, denn Du bist nicht der typische Massenmarkt! Deshalb ist z.B. auch Deine Argumentation bzgl. supersampling bzw. mixed-mode AA absoluter Unsinn, denn die wenigsten User haben/wollen SLI! Für Dich mag es die optimale Lösung sein, aber Du mußt eben auch mal lernen, an den Otto-Normal-User zu denken.
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kammerjaeger
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Zu der X1600XT gibt es reichlich Tests. Und wenn die X1600Pro schon so schnell ist wie die 6600GT (bzw. sie in HQ sogar stehen läßt), dann dürfte klar sein, daß die X1600XT ihr davonrennt. Das belegen auch die Tests, wenn man von ein paar synthetischen Benchmarks absieht, bei denen sich die Multitexturing-Leistung im Vergleich zu realen Spielen zu stark bemerkbar macht.
Das Hauptproblem bei der XT ist eben nur der Preis. Der liegt schon zu nah an X800GTO, X800XL und 6800GS. Wer also nicht auf Avivo Wert legt, der ist mit den anderen Karten oft besser bedient...
P.S.:
Irgendwie kommt mir die Situation bekannt vor.
Wenn ich mir die Benchmarks 6600 vs. X1600 so anschaue, dann haben wir wieder ein ähnliches Bild wie "damals" beim Vergleich FX5800/5900 vs. R9700/9800: Die Nvidia bricht bei AA/AF deutlich ein, die ATI nicht. Auch bei neueren Engines kann sich die X1600 klar absetzen, was bei der 9700/9800 aufgrund der besseren Shader-Performance genauso war.
Wenn ich das mal zusammenfasse, dann wird die ATI auch einen besseren Wiederverkaufswert erzielen, da sie in 1-2 Jahren eher in der Lage sein wird, die meisten Spiele noch problemlos zu bewältigen (wenn auch nicht in 1600x1200...), während die 6600 dann schon deutlich an ihre Grenzen stoßen wird.
Es wird also Zeit, daß Nvidia nicht nur die 7600 bringt, sondern diese auch zu attraktiven Preisen anbietet, sonst sieht es um Nvidia besonders in der wichtigen "Mittelklasse" und "Einsteigerklasse" schlecht aus! Die grottige 7300 wird da erst recht nix retten können.
Hoffen wir, daß die 7600 preislich gut angesiedelt ist, denn Konkurrenz ist immer gut...
(Geändert von kammerjaeger um 15:13 am Jan. 21, 2006)
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