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Rulinator
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@ beschleunigen: :kick:

du solltest langsam echt mal runterkommen, von deinem "nvidia-crasht-alles-weg-trip"! und statt hier jedem deine meinung aufzudrängen solltest du lieber diese provokativen äußerungen sein lassen. und bitte nicht hier streiten, das gilt für alle!

@ topic

ja, ähm, wie wär es denn wenn wir zum eig. thema zurückkehren könnten? :blubb:


Vista 64 • P5Q Pro Turbo • Q8400 3.2GHz • OCZ 4GB • 4870 1GB • FullHD

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Beschleunigen
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das eigentlich thema haben wir schon lange beantwortet.

und was ich schreibe darfst du gern mir überlassen.
gerade solange das thema nicht abgeschlossen ist, und es immer noch etwas zu sagen gibt, kann man (ich) das nicht so stehenlassen.
wenn ich meine erfahrungen mit den tests aus

c't 19/05 s. 86   und
c't 26/04 s. 184 abgleiche,

sieht das schonmal gar nicht "für" ati aus. da könnte man schon sagen: "nvidia-crasht-alles-weg", denn immerhin haben die karten das breitere featureset und erreichen mit weit weniger takt, vergleichbare werte.

die ati-isten brauchen 520/560mhz takt, um mit ihrer x800 XT-PE karte im mittel 1-10 fps mehr zu erreichen, als eine 6800GT mit 350/500mhz auf den schirm bringt.

der zweite test beinhaltet schon die besseren karten, die x850XT-PE (587/540mhz) und die 6800 ultra (425/550mhz) und die ergebnisse zeigen ähnlich geringe schwankungen (1-10fps).

verglichen wurde jeweils:
doom3, farcry, earth2160, ut2004, splinter cell 3, half life2 und painkiller

in unterschiedlichen auflösungen mit verschieden qualitätssteigernden einstellungen.


(..)

mfg
tobi

(Geändert von Beschleunigen um 18:17 am Sep. 15, 2005)


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kammerjaeger
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:blubb:
1. zählen für den Spieler nicht Frames pro Takt, sondern Frames pro Euro
2. liegt auch eine 6800Ultra nur minimal über einer 6800GT
3. ging es hier um FX5900 vs. R9800 und nicht um 6800 vs. X800

Und wer von uns beiden am uneinsichtigsten und am wenigsten lernfähig ist, sollte wohl außer Frage stehen. Ich verkaufe ATI und Nvidia gleichermaßen, zumal Nvidia bei einigen AGP-Karten das bessere Preis/Leistungsverhältnis hat (von aktuellen Hammer-Angeboten wie der X800XT für 249,- mal abgesehen...), während ATI bei vielen PCIe-Klassen besser dasteht.
Du hingegen kennst nur weiß und schwarz, andere Farben existieren in Deiner Welt scheinbar nicht...
Lauf ruhig weiter farbenblind durch die Gegend, dann könnte es an der nächsten Ampel ein jähes Ende finden. :lol:


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Rulinator
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jop, sieh es doch ma ein, was du manchmal postest ist krank, nvidia hier nvidia da. irgendwo is bestimmt en topic wo es um ne ti 4200 vs rad 9500 geht, da postest du dann dass da nvidia einfach mit der 68u die besseren sin, un sich daher die ti mehr rentiert! :blubb:

echt hammer, in deinen letzten 300 posts hab ich immer un immer wida wörter wie sm3, 6800ultra und sli gelesen! :lol: ;)


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BUG
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Zitat von Beschleunigen um 13:58 am Sep. 15, 2005
..beineflussen konnte ich noch nie - aber die applikations erkennung beeinflussen, kann ich in der tat, weil ich seit jeher die forceware mit einer modifizierten nvapps.xml installiere.

..das sind ja nur die Game Profile, damit änderst du nicht wirklich was. ;)


wozu willst du so einen alten treiber haben? auf dem system ist die offizielle WHQL FW drauf (77.77). ich sehe keinen grund das zu ändern - das macht nur wieder ärger und dass battlefield² mit einer alten FW läuft, bezweifel ich mal stark. nview war zu der zeit auch noch nicht nutzbar bzw. implementiert. sehr kontraproduktiv für meine dual-schirm nutzung und ob meine software fürs rendering mit dem openGL teil einer so alten forceware klärkäme, liegt auch zumindest im nebel..
..der 52.16 und ältere WHQL sind die einzigen Treiber die von FutureMark in Verbindung mit dem aktuellen Patch für die FX Serie eine Zulassung bekommen haben. Die neueren sind für die FX Serie nicht zugelassen. Des Weiteren sind selbst im 52.16 einige Optimierungen drin die FM "durchgehen" lässt mit dem Einwand, dass die Ergebnisse nur mit bzw. auf nVidia Karten vergleichbar sind. Also ist es letztendlich auch egal, der Benchmark ist auf der FX ist nicht richtig aussagekräftig.

The NVIDIA ForceWare 52.16 Drivers have been tested with the GeForce3 series, GeForce4 series and the GeForceFX series. The 52.16 drivers have 3DMark03 specific optimization for the Pixel Shader 2.0 test and that score is solely comparable between nvidia cards.


wozu auch immer diese aussage wichtig ist -> aber: warum sollte mich interessieren, ob ATI da 5.200 punkte oder 7.200 punkte bencht? auf 5.2 komme ich nicht runter ohne irgendeinen anker zu werfen und über 7.2 gehe  ich mit der wakü drüber.. das ist doch so unwichtig wie ein kropf. diese tests habe ich doch schon lange hinter mir.
Wie kommst du auf 5200? Das schafft ja schon ne 9500 Pro. ;) Die 9800 scored irgendwo zwischen 6000 und 7000 je nach Takt und bei extrem OC auch knapp 8k.


das bringt sogar sehr viel. die richtige FX lässt sich problemlos mit 1000mhz (DDR) ramtakt betreiben und verträgt dabei auch noch die kurzen latenzen des pro-bios. das bios steigert schonmal die leistung bei gleichem takt um 15%. das haben wir ja schon vor 2 jahren ermittelt.
wenn die karte dann noch statt der üblichen taktung (390/700 bei der XT bzw. 400/850 bei der NU) auf den wasserkühltakten von 575/1000mhz läuft, kannst du dir die steigerung ja hochrechnen. das ganze verläuft komplett linear, da es sich immer nach der gleichen formel errechnet und mittelbar auf die füllrate wirkt.

..nur skaliert die FX sehr schlecht bis gar nicht mit der Bandbreite da durch das 256 Bit Interface sowieso genügend vorhanden ist. Der FX fehlt es in den entscheidenden Situationen (also da wo es ruckelt) einfach an Chiptakt bzw. Shaderleistung. Meine XT hatte sowieso schon "scharfe" Timings, da braucht man nix weiter zu tweaken. :)


dass ein spiel nicht nur aus shadern besteht, sollte dir zumindest aus dem 3d-center bekannt sein - dass man rückstände durch brachialen takt auch kompensieren kann, beweisen die damals unter der wasserkühlung durchgeführten messungen bei den alten karten und auch die 128bittigen 6600GTs  kompensieren rückstände zum mutterchip (speicheranbindung, pipelinezahl) einzig über den takt.
..ja das Spiele nich nur aus Shadern bestehen ist richtig, nicht desto trotz wird so was immer wichtiger. NVidia hat das auch richtig erkannt, nicht umsonnst glänzt der NV40 und seine Abkömmlinge mit einer exelenten Pixel Shaderleistung. Du hättest damals bei der FX auch nur die GPU takten müssen, dass ist einfach der Flaschenhals da der FX ständig die Temp Register ausgehen beim "pixelshadern". Ihr Bandbreiten Limit ereicht sie so gut wie gar nicht oder nur bei Spielen die wenig oder keine Pixel Shader und komplett auf Multitexturing setzen (z.B. UT2003/2004) in Verbindung mit 4xFSAA bei hohen Auflösungen.

cu
BUG


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Zitat von Beschleunigen um 17:05 am Sep. 15, 2005
das eigentlich thema haben wir schon lange beantwortet.

c't 19/05 s. 86   und
c't 26/04 s. 184 abgleiche,

sieht das schonmal gar nicht "für" ati aus. da könnte man schon sagen: "nvidia-crasht-alles-weg", denn immerhin haben die karten das breitere featureset und erreichen mit weit weniger takt, vergleichbare werte.

..die C'T Benches sind für den Popo, die Testen bei ATI mit AI "OFF" gegen nVidias "Q" Modus, was soll der Mist?!

cu
BUG


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Zitat von BUG um 20:38 am Sep. 15, 2005

..die C'T Benches sind für den Popo



Vielleicht steht er gerade deswegen drauf, schließlich kennen wir seine Vorlieben diesbezüglich nicht... :lol:



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Beschleunigen
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na klar, wahrscheinlich arbeiten bei der c't nur iditoten, stimmts?

krank, was hier so abgeht.

einer findet dass es ein vorteil ist, wenn ATI karten 5 fps mehr schaffen, bei 150mhz mehr takt, der nächste hat angst, dass er sein ATI lager nicht leerkriegt, bis der RV520 kommt und nichtmal skrupel diesen aufgebohrten sch**** noch an den mann zu bringen und wieder ein anderer kommt damit, dass ein fachmagazin, wie die c't unfähig ist, zu benchmarken.. du/ihr hast/habt es besser drauf als die, oder ?

schonmal da beworben?

und alle gemeinsam quatschen dagegen an, dass eine FX59 mit 575mhz auf der gpu, ausreichend schnell und mehr als einholend für eine 9800 ist.. dann kommt einer, der es anhand von bildern und erfahrungswerten belegen kann und  es wird abgestritten und geleugnet bis aufs blut, ohne dass es jemand von diesen honks je erlebt hätte.

ne, sorry - ihr habt wirklich nen schuss weg (und das ist schon freundlich ausgedrückt).


(..)

mfg
tobi

(Geändert von Beschleunigen um 21:40 am Sep. 15, 2005)


(Geändert von Beschleunigen um 21:42 am Sep. 15, 2005)


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Zitat von Beschleunigen um 21:35 am Sep. 15, 2005
ne, sorry - ihr habt wirklich nen schuss weg (und das ist schon freundlich ausgedrückt).



pack dir mal an die eigene nase - du wärst (bist!?!) bestimmt der perfekte marketing-manager für nvidia "worldwide" ;)

ati und nvidia haben beide ihre vor- und nachteile, manche mag man mehr andre nicht, aber was solls wenn derjenige (nicht DU!) damit zufrieden ist!?! :)

mfg BlackHawk


Schreibe kurz - und sie werden es lesen. Schreibe klar - und sie werden es verstehen. Schreibe bildhaft - und sie werden es im Gedächtnis behalten!

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Honks, Schuss weg etc.
Gehen jetzt alle Gäule mit Dir durch? Reicht es nicht langsam mit Beleidigungen?
Wenn das so weiter geht, dann sollten hier wirklich mal die Moderatoren einschreiten!
Aber scheinbar muß man den Lauten machen, wenn einem die Argumente fehlen und man sich nur noch mit Schei..hausparolen und Beleidigungen Gehör verschaffen kann... :blubb:

Lern erstmal zu diskutieren, bevor Du Dich mit uns unterhalten willst.
Oder hast Du private Probleme, für die Du ein Ventil suchst???


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