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FGB
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ich denke das es keine spiele geben wird, die jemals das volle spektrum an 2.0 shadern ausnutzen werden. directx9 bietet ja den vollen 3.0 support und ich denke das hier der nv40 vorteile bieten wird.

DIII ist für NV besser, HL2 für ATI -- so what.

ich hab mir jetzt bewußt eine XFX 5900XT bestellt für 180 Euro mit 2.2ns speicher, der laut herstellerangaben 970mhz zulässt. spielt man dort das 5950 bios rauf wird vgpu erhöht und sollte dem chip auch ein noch besseres oc bringen. eine schlechte wahl ist meine karte bestimmt nicht, auch wenn es für 20-30 euro mehr eine 9800pro gibt. ich vertraue einfach darauf, dass sich die DIII engine durchsetzen wird, wenn das spiel vor HL2 rauskommen sollte.

und zur quali ohne AA und AF: da ist NV wirklich besser.. schau dir mal die bildquali an, hardwareluxx hat da einen netten test gemacht "XFX 5900XT Review". Mit Filtern liegt ATI nicht nur speed sondern auch qualimäßig klar vorne, das will ich gar nicht bestreiten.

Fabian

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BUG
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OC God
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Intel Core 2 Duo
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..wenn die Karte das XT Layout hat könnte es problematisch werden mit dem neuen Bios. Meine XT bekommt mit dem FX5900U Bios weniger Vcore als mit dem originalen Bios, mit dem 5950 Bios is das sicherlich nich viel anders wenn das Layout nich passt.

Was auf dem Speicher Aufgedruckt ist is eh irrelevant, wichtig is, dass der Speicher die nötige Vcore bekommt. Wenn der "2,2NS" nur mit 2,5 statt 2,8 Volt wie der "2,8NS Speicher" läuft nützt dir das auch nix. ;)

cu
BUG

(Geändert von BUG um 19:45 am März 7, 2004)


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moskito99
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und schnell genug sind sie eh beide..:-)))


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FGB
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VERBANNT
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AMD T-Bred
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ist alles richtig. die XFX hat zwar auch das XT layout, aber der speicher läuft schon per default mit 800 anstatt 700mhz. es ist eine der einzigen XT karten, die ohne probleme auf 5950 niveau gebracht werden können.

ich bekomme die karte dienstag oder mittwoch, es wird dann natürlich ein review geben.

im schnitt soll die xfx 5900xt zwischen 475 und 520 GPU und 950 und 1020 DDR gehen.

ich bin auf jeden fall sehr gespannt...und ganz so irrelevant ist die zugriffszeit des speichers auch nicht. wenn du sagst, dass die XT's alle weniger vmem haben, dann wirds die XT mit 2.2ns trotzdem weiter bringen als eine mit 2.8ns.

kannst dir das review ja mal durchlesen, ich weiß ja dass du versuchst alles objektiv zu sehen und nicht auf krampf einem lager angehörst - ich im übrigen auch nicht. ob AMD oder Intel oder ATI oder Nvidia.. das ganze geflame und rumgelaber geht mir ehrlich gesagt ganz schön auf den Sack. Jede Marke hat Ihre vor und Nachteile und keiner ist "dumm" wenn es jetzt das eine oder andere Produkt kauft. Es wird ja auch niemand gezwungen eine Marke anstelle einer anderen zur kaufen..

Fabian

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kammerjaeger
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@ BUG

So ist es. :thumb:

Ich hasse es auch, wenn Tests nicht praxisnah sind. Ob 500 oder 450 fps bei Q3 ist wirklich Banane... :lol:

Um es nochmal zu sagen: Solange die Karten in der Lage sind, Auflösungen ab 1024x768 und höher mit 8xAF und 2xAA in allen Spielen flüssig zu liefern, sollte man auch mit diesen Settings testen.
Warum mit weniger Qualität testen, als die Karte kann? Bei einem Sportwagen fragt auch kein Mensch nach der Kofferaumgröße oder dem Stadtverbrauch, da zählt eher Kurvenlage, Beschleunigung, Durchzug und Endgeschwindigkeit... :lol:

Für Karten >150,- zählt nur die Leistung bei maximal machbarer Optik. Sonst würde eine GF3 immer noch reichen, damit ist alles spielbar was der Spiele-Markt aktuell hergibt.  ;)


PC1: i3-2100, HD 5870, 8GB /// PC2: X3 435@3,22GHz, HD 5750, 4GB /// PC3: X3 400e@2,3GHz @0,99V, HD 5670, 4GB ///  Mein Spielmobil

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BUG
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OC God
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Zitat von FGB am 19:52 am März 7, 2004
...und ganz so irrelevant ist die zugriffszeit des speichers auch nicht. wenn du sagst, dass die XT's alle weniger vmem haben, dann wirds die XT mit 2.2ns trotzdem weiter bringen als eine mit 2.8ns.



..ok, aber ich versuch dir das mal näher zu bringen. Eine Speicher wird ähnlich hergestellt wie eine CPU, beide werden aus Silizium "gegossen". Nun nehmen wir mal einen Athlon XP 2000+ (TBred-B JIUHB Kern) und vergleichen ihm mit einem Athlon XP 1700+ (mit TBred-B JIUHB Kern). Ich glaube du weist jetzt auf was ich hinnaus will, so ähnlich is das beim Speicher auch. Der Aufdruck ist fast egal, wichtig is was drinn steckt und welche Vcore der Speicher hat. Im Grunde genommen stammen die 2,8NS und 2,2NS Speicher aller aus der Selben Produktion, was es für Speicher letztendlich ist entscheidet die Vcore. Mit dem 2,2NS is im "günstigsten" Fall vieleicht ~10 MHz mehr möglich (bei gleicher Vcore wie der 2,8NS Speicher). Es kann aber genausogut passieren, dass sich der "2,8NS Speicher" besser takten lässt bei gleicher Vcore. ;)

..und jetzt noch ne Sache zu Doom3, wenn die FX nich nen eigenen Renderpfad spendiert bekommen hätte wo die Shader mit FX12 oder FP16 berechnen werden dürfen, wären beide Karten wieder gleich schnell oder die ATi schneller. ;)

ATI nutzt ja in D3 den normalen ARB2 Renderpfad, ein eigener Renderpfad würde nur minnimalle Geschwindigkeits verbesserungen mit sich bringen da der ARB2 Pfad schon nahezu optimal auf der ATI Hardware läuft. Der Aufwand lohnt sich hier einfach nicht, bei der FX ist der Optimierungs Spielraum etwas größer da der Chip halt im default Renderpfad ziemlich "unefizient" arbeitet was mit entsprechendem Programieraufwand aber weitestgehend augeglichen werden kann. Die Mühe machen sich aber die wenigsten, JC scheint da ne Ausnahme zu sein und fühlt sich vieleicht auch mit NV Hardware ein wenig "verbunden". ;)

cu
BUG

(Geändert von BUG um 20:13 am März 7, 2004)


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das was du zum doom III geschrieben hast geht in ordnung. in der finalen version der engine sollen die fx karten aber auch unter arb2 laufen, wenn man JC's aussagen vertrauen kann, da er wirklich ein wenig nvidia treu zu sein scheint ;)

mit dem speicher und den latenzzeiten muss ich dir aber ein wenig widersprechen. meiner ansicht nach haben die speicher unterschiedlicher zugriffszeiten bei gleich spannung doch größere unterschiede.

nehmen wir als beispiel pc266 und pc433 ram. beide arbeiten mit effektiven 2.5 volt nennspannung. zieht man deine bemessung zur grundlage müssten sich beide speicherchips innerhalb einer kleinen range bewegen, taktfrequenz-technisch. tuen sie aber nicht, ich habe selten pc266 module gesehen, die annährend pc433 performance erreichen.

die meisten 2.8ns basierten karten kommen auf xt karten mehr oder weniger knapp über 800mhz. die xt karten von XFX mit 2.2ns speicher kommen immer locker auf mehr als 900mhz speichetakt, was auch ohne die ddr-verdoppelung deutlich mehr als deine 10mhz unterschied sind.

ich denke also nicht, dass sich das so einfach sagen lässt, das es realtiv egal ist ob auf den xt karten 2.8er oder 2.2er speicher verbaut sind.

leider basieren meine infos auch nur auf berichten, ich habe über die Xt karten und ihre unterschiede viel auf futuremark und anderen englischsprachigen foren gelesen und es wird eben spekuliert ob es sich bei den XFX karten um 2.2 oder um 2.0 ns speicher handelt, was natürlich noch einen unterschied machen würde.

das erste was ich machen werde wenn ich die karte in den händen habe ich nachschauen, welcher speicher tatsächlich verbaut ist und welche spannung effektiv anliegt, das kann man ja einfach an den entsprechnden elkos messen.

fakt ist auf jeden fall, dass die XFX karten im gegensatz zu vielen anderen XT karten auf 5950 ultra niveau gebracht werden können, bei gleichem PBC.

Fabian

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Also auf meiner Karte ist das definitiv so. Mein 2,8NS Speicher läuft nur mit 2,5 Volt, der Speicher auf den 5900 Karten wird aber mit 2,8 Volt betrieben. :)

Dein Beispiel mit dem PC266 Speicher hinkt etwas, ganz einfach deshalb da dieser Speicher nimmer hergestellt wird. Du Vergleichst quasi TBredA mit TBredB und da ist klar das der TBredA den kürzeren zieht. ;)

cu
BUG


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du hast die aopen aeolus oder ? :noidea:

ich werd auf jeden fall ergebnisse posten, von der XFX XT karte, wenn es dich interessieren sollte.

wie auch immer diese karte auf 5950 niveau kommt - du musst mir doch recht geben, dass sie eine ordentliche leistung bringt wenn 500/1000 möglich sind oder 480/980 oder nicht?

wie hoch hast du deine aopen denn gebracht ?

Fabian

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..jup ich habe die AOpen und sie läuft ohne Probleme auf 450 Chip und 800MHz (2x400) Speichertakt. Beim Chip geht auch nochn bissel mehr, aber der original Kühler taugt nix, der Speicher is bei 800 fast am ende, hier begrenzt jetzt die Vcore und die fehlende Speicherkühlung. Hatte aber noch keine Lust/Zeit für nen Vcore Mod. ;)

cu
BUG


(Geändert von BUG um 21:17 am März 7, 2004)


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