Kopierschutz in Grafikkarten (DX10) ?

Kopierschutz in Grafikkarten (DX10) ?

- OCinside.de PC Forum
https://www.ocinside.de

-- News
https://www.forum-inside.de/forums.cgi?forum=8

--- Kopierschutz in Grafikkarten (DX10) ?
https://www.forum-inside.de/topic.cgi?forum=8&topic=1607

Ein Ausdruck des Beitrags mit 15 Antworten ergibt bei 3 Antworten pro Seite ca. 5 DIN A4 Seiten. Das entspricht bei 80 g/m² ca. 24.95 Gramm Papier.

-- Veröffentlicht durch SPYcorp am 20:57 am 12. April 2007

Zitat von BDKMPSS um 19:18 am April 12, 2007

HDCP selbst legt keine Restriktionen fest oder ist fähig Content freizuschalten oder ähnliches, das macht ganz allein AASC aber ansonsten ganz richtig.
HDCP "sichert" nur die Verbindung zwischen Player(/Grafikkarte) und Display, sonst nichts...

Ach verdammt. Ich hau das immer durcheinander. Aber hätte ich ja selber merken können, da ja AACS gecrack wurde :ugly:
(welcher als Folge auch HDCP aushebelt ?!?)

-- Veröffentlicht durch BDKMPSS am 19:18 am 12. April 2007

Zitat von SPYcorp um 11:44 am April 12, 2007
TCPA an sich hat auch Vorteile, vorallem, was Firmenrechner angeht.
Leider schlägt das Urkonzept von TCPA in eine andere Richtung, nämlich die Restriction von Nutzer und Programmen. Die Verifizierung schließt Open Source quasi komplett aus, da die Programme i.d.R. nicht verifiziert werden können (u.A. aus Kostengründen)

HDCP schlägt aber ein ähnliches Kapitel auf. Auch hier wäre es möglich Restrictionen auf Hardware und auch die HD-Medien zu setzten. Ein geplantes Feature von HDCP ist es eine Trilogie komplett auf ein Medium zu pakent, die man aber erst später freikaufen kann.
Das "aussperren" von bösen Playern sollte ja schon allgemein bekannt sein. Das HDCP selbst mit HDCP/AACS tauglicher Hardware/ Treiber noch rumzickt dürfte auch schon jeder mitbekommen haben. (angeblich hat ja der Typ, der AACS gehackt hat, es nur gemacht, weil die HD Medien nicht auf seinem HDCP taugl. System laufen wollten :) )

@ Topic Ich seh auch keinen Zusammenhang, warum man Office und Spiele mit HDCP versehen sollte ? Da müssen die Hersteller schon arg Paranoid sein. Bei Filmen und Musik kann ich das schon nachvollziehen, wobei da auf oft mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird. Hatte schon 3 DVDs aus der Theke, die nicht auf meinem SA Player liefen und 2 AudioCDs die nicht in meinem Autoradio wollten. Alle zurück und Geld erstatten lassen !!

(Geändert von SPYcorp um 11:48 am April 12, 2007)

Ich will mal zustimmen, aber 2 Sachen stören mich.
HDCP selbst legt keine Restriktionen fest oder ist fähig Content freizuschalten oder ähnliches, das macht ganz allein AASC aber ansonsten ganz richtig.
HDCP "sichert" nur die Verbindung zwischen Player(/Grafikkarte) und Display, sonst nichts...

Und zu dem OpenSource Argument bleibt noch zu sagen, das z.B. IBM auch versucht TPMs mit freien Zertifikaten nach dem "ring of trust" System ala PGP/GPG zu realisieren, noch ist also Hoffnung ;)

-- Veröffentlicht durch SPYcorp am 11:44 am 12. April 2007

TCPA an sich hat auch Vorteile, vorallem, was Firmenrechner angeht.
Leider schlägt das Urkonzept von TCPA in eine andere Richtung, nämlich die Restriction von Nutzer und Programmen. Die Verifizierung schließt Open Source quasi komplett aus, da die Programme i.d.R. nicht verifiziert werden können (u.A. aus Kostengründen)

HDCP schlägt aber ein ähnliches Kapitel auf. Auch hier wäre es möglich Restrictionen auf Hardware und auch die HD-Medien zu setzten. Ein geplantes Feature von HDCP ist es eine Trilogie komplett auf ein Medium zu pakent, die man aber erst später freikaufen kann.
Das "aussperren" von bösen Playern sollte ja schon allgemein bekannt sein. Das HDCP selbst mit HDCP/AACS tauglicher Hardware/ Treiber noch rumzickt dürfte auch schon jeder mitbekommen haben. (angeblich hat ja der Typ, der AACS gehackt hat, es nur gemacht, weil die HD Medien nicht auf seinem HDCP taugl. System laufen wollten :) )

@ Topic Ich seh auch keinen Zusammenhang, warum man Office und Spiele mit HDCP versehen sollte ? Da müssen die Hersteller schon arg Paranoid sein. Bei Filmen und Musik kann ich das schon nachvollziehen, wobei da auf oft mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird. Hatte schon 3 DVDs aus der Theke, die nicht auf meinem SA Player liefen und 2 AudioCDs die nicht in meinem Autoradio wollten. Alle zurück und Geld erstatten lassen !!

(Geändert von SPYcorp um 11:48 am April 12, 2007)

-- Veröffentlicht durch tOWNshIP am 7:53 am 12. April 2007

Danke für diesen aufklärenden Beitrag! :)

-- Veröffentlicht durch BDKMPSS am 7:39 am 12. April 2007

Zitat von tOWNshIP um 6:34 am April 12, 2007

Zitat von BDKMPSS um 3:33 am April 8, 2007

[...] TCPA zu tun und das ist sowieso tot und wir/wurde nie umgesetzt [...]

Warum? TCPA wird seit mehr als 10 Jahren geplant, meinst Du dieses Projekt wird wirklich verworfen? Zwar denkt selbst Hr. Gates mittlerweile über sein Kind DRM und dessen Sinn nach, was auf einen sinnvollen Umgang mit Beschränkungen der User hoffen lässt, aber ich sehe keinen Grund aus dem Blickwinkel der Industriellen der IT-Branche Abstand von TCPA zu nehmen.

@Matz TPMs sollen nach "Spezifikation" auf jedem Stück Hardware eines PCs implementiert sein und das BS wird mit Einbau z.B. einer Grafikkarte ohne entsprechendes Modul seinen Funktionsumfang beschränken, ggfs. ganz einstellen. (so ist es angedacht)

1. TCPA wurde mehrfach umbenannt und das Konzept völlig verändert und von einer Software Authentifizierung mit möglichen Restriktionen unter Kontrolle "der Industrie" (wer auch immer das ist), also dem Ursprungskonzept was so gefürchtet war/ist ist man noch meilenweit entfernt und hat den Gedanken eher auf die "will fix later" liste gepackt.

2. Der 2. Absatz ist total ******. ich weiß nicht woher du das wissen willst, oder worin du das begründet siehst und lasse mich auch gerne berichtigen, aber darum ging es bei TPMs überhaupt nicht.
Ich glaube du vermischst da etwas, das was du meinst ist HDCP, und wenn die Funktion auf der Grafikkarte fehlt ist es möglich (wie in vorherigen Posts beschrieben) das HD (in Worten High-Definition) Filme nicht mehr angezeigt/ausgegeben oder in der Auflösung reduziert werden, damit sie nicht mehr kopiert werden. Das betrifft KEINERLEI andere Inhalte, kein TV (außer vielleicht mal HD-TV), keine Spiele, kein Office Gedöns, kein NIX, die Grafikkarte gibt weiterhin ein Bild und Nichts kann sie aufhalten.

Ich halte das im Zusammenhang mit TPMs für eine komplette Fehlinterpretation.
dazu in Kurzfassung:

a) Das !eine! TPM soll nur auf !eine! HW Komponente, das Mainboard oder vergleichbares.

b) Das TPM kann/soll von keiner Software (wenn man das Bios mal ausschlißet) kontrolliert werden, schon gar nicht vom OS, es werden nur einige Funktionen für dieses bereitgestellt.
Häuptsächlich Crypto-Geschichten (echte Zufallszahlen z.B.) und ein "Schlüsselring" (-> d)

c) Das TPM !sollte! vor dem Start des kompletten PCs und jeglicher Software alle Komponenten (eigentlich deren Software, die HW per SW zu prüfen ist unmöglich) verifizieren ob deren Software verändert wurde und prüfen ob diese Software authentifiziert ist, dann ein OK geben und das System "auf höherer Ebene starten lassen". Im Betrieb (unter dem OS) sollte dann alle Software die geladen wird ebenso geprüft und authentifiziert werden und all das steckt nur etwas weiter als in der Grundlagenforschung... zusätzlich sollte es noch alles von ->d machen

d) Das machen die besten heute käuflichen TPMs:
beim Systemstart wird aus einem Basisschlüssel, der Hardware (~deren Firmware und Seriennummern), dem Bios, gewissen Bios-Konfigurationsparametern und Teilen des Betriebssystems ein einzigartiger Schlüssel errechnet, der allerdings ohne HW/Bios/größere OS Änderungen immer gleich bleibt, solange sich dieser niemals in der Zwischenzeit geändert hat.
Mit diesem Schlüssel werden dann im TPM andere Kennwörter/Passphrasen/Schlüssel die das OS darbietet verschlüsselt gespeichert.
So z.B. der Schlüssel der Bitlocker Dateisystem Verschlüsselung von Windows Vista.
Die Idee dahinter ist, das bei PC Diebstahl niemand an die Schlüssel kommt.
Wenn "der Dieb" das System nicht verändert, muss er am eventuellen Bios PW und dem OS Sicherheitssystem vorbei, dann ist aber auch alles offen.
Wenn er aber nun etwas am System verändert um das OS/Bios zu umgehen errechnet das TPM einen anderen Key, daraufhin löscht es sämtliche Passwörter und erzeugt einen neuen Basisschlüssel.
Es ist somit unmöglich an die ehemals gesicherten Passwörter zu kommen, das Betriebssystem und alle Daten die damit verschlüsselt wurden sind unbrauchbarer Müll.
Wenn nun einfach nur die HDD aus dem Rechner genommen wird kommt man ja eh nicht an die Schlüssel im Originalsystem, also auch nur Müll zu lesen.

Das einzige was ein TPM könnte ist, !wenn Punkt C Irgendwann mal läuft!, den Treiber der/einer Grafikkarte blockieren oder eben die ganze Grafikkarte nicht inizialisieren, aber dann müsste der Hersteller keine Lizenz (von "der Industrie") haben, oder nachträglich die Grafikkarte gesperrt werden (Weil sie z.B. HD-Filme kopieren erleichtert).
Die Funktion in Irgend einer Weise einschränken kann es nicht, nur An/Aus.
Weiterhin ist schon immer die Option "TPM aus" und "ist mir doch egal, klappe zu sch**** TPM" vorgesehen, niemand sperrt dich von deinem System aus.
Allerdings könnte das "tolle neue" EA Game und der super HD-Porn dann sagen:
Nö, nur mit laufendem TPM (und HDCP), aber das noch sehr lange hin

(Geändert von BDKMPSS um 7:42 am April 12, 2007)

-- Veröffentlicht durch tOWNshIP am 6:34 am 12. April 2007

Zitat von BDKMPSS um 3:33 am April 8, 2007

[...] TCPA zu tun und das ist sowieso tot und wir/wurde nie umgesetzt [...]

-- Veröffentlicht durch Beschleunigen am 16:36 am 11. April 2007

das ist ja nichtmal ein artikel, sondern nur ein posting von irgendwem, der das forum nutzt.

ich könnte da auch reinschreiben, dass die erde bananenförmig ist..

(..)

mfg
tobi

-- Veröffentlicht durch Matz am 22:45 am 8. April 2007

Mich hatte das ganze leicht verwirrt und da dachte ich es wäre gut mal nen paar Andere darüber zu fragen.
Ich bin froh das der Artikel kaum etwas mit der Realität zu tun hat.
Sorry wegen dem Link kommt nichtmehr vor... ist mir aber erst vorhin aufgefallen.

MFG MAtz

Echt super das hier immer einige Leute sind die Top informiert sind :thumb:

-- Veröffentlicht durch BDKMPSS am 3:33 am 8. April 2007

Weiterhin gäbe es ohne HDCP und Vistas build in DRM einfach kein HD Content auf PCs. Auch betreffen die besagten Techniken ungeschützen (~selfmade) HD Content und auch allen anderen non DRM content nicht.
Bis jetzt ist auch noch kein HD-Content da der das Flag gesetzt hat die Auflösung runter zu schrauben oder garnichts aus zu geben, wenn die Grafikkarte/der Player+Display HDCP nicht unterstützt.
Auch kann man all das auch mit Linux und Windows XP umsetzten und das wird es auch.
Das alles hat auch überhaupt nichts mit TCPA zu tun und das ist sowieso tot und wir/wurde nie umgesetzt, die spärlich verbaute Hardware (TPM) dazu ist aber sehr nützlich (vor allem für Linux und Verschlüsselungen ;))

-> Also nur panikmache vermischt mit Dummheit.

(Geändert von BDKMPSS um 3:36 am April 8, 2007)

-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 20:58 am 7. April 2007

Nope - das Recht an sich gibts nicht ... es wird nur mehr oder weniger geduldet. Und was ist inzwischen schon noch komplett ohne Kopierschutz? ;)

*klick 4 Heise*
"Das Urheberrecht kennt kein Recht auf Privatkopie"

(Geändert von ErSelbst um 20:59 am April 7, 2007)

-- Veröffentlicht durch spraadhans am 20:33 am 7. April 2007

soweit ich weiß, gibt es immer noch das recht privat kopien anzufertigen, wenn dabei kein kopierschutz umgangen wird

-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 20:14 am 7. April 2007

Ich sag nur:

- Helfen Sie nicht der Industrie und beschneiden Sie nicht ihr
eigenes Recht auf Privatkopien

Allein das "Recht auf Privatkopien" ist der größte Bullshit ... dieses Recht gibts nicht!

-- Veröffentlicht durch BDKMPSS am 19:31 am 7. April 2007

nenne den Link nicht leichtfertig "Heise"...

Das ist aus dem Heise Forum, also weder redaktionell erstellt noch überprüft sondern vor irgend einem (Spinner :noidea:) und auch reichlich :crazy:

Nicht nur das die Sache viel zu einseitig dargestellt ist, der "Autor" zieht auch noch die falschen Schlüsse daraus. Das ist alles nur zusammen gestückeltes und aus dem Zusammenhang gerissenes, was er(/sie) irgendwo aufgeschnappt hat und hat nicht viel mit der Wirklichkeit zu tun

-- Veröffentlicht durch SPYcorp am 19:15 am 7. April 2007

Der eine dort beschrieben 2. Teil ist Standard und nennt sich schlicht und ergreifent HDCopyProtection.

1. Mittlerweile gibt es auch HDCP fähige Dx9 Karten, also würde das schonmal einige Paranoia ausmerzen.
2. AACS ist mittlerweile auch ausgehebelt (jedoch nicht geknackt) worden.

Dieses "Handshake" was da beschrieben wird ist Standart beim Einsatz von HDCP via HDMI mit HD Standalone Player.

Und da Vista auch schon einige erfolgeiche Hacks über sich ergehen lassen durfte, ist es nur eine Frage der zeit, bis auch hier "Kopier-Module" zwischengeschoben werden.

Solange das ganze über den Prozessor und Arbeitspeiche läuft gibt es immer einen Weg. Der einzig sichere Schutz wäre ein völlig ins sich geschlossenes Hardwaresystem, welches den Player fest integriert hat.
Was hier warsch. eine Harte Nuß ist, sind HD-wmv. Aber mal ehrlich. Wer nutzt die denn, wenn man sich Hardware HD DVD bzw. Blueray Player in die Wohnung stellt.

-- Veröffentlicht durch Matz am 16:00 am 7. April 2007

Heise- Forum

Das war mir wirklich neu, ich dachte das das sog. TCPA nur auf Mainboards verbaut wird.
Was ist eure Meinung dazu?
Ich denke es wird 100% tig umgehbar werden, ohne Qualitätseinbußen oder sonstigem. Desweiteren frage ich mich, wozu das ganze? "Raubkopien" wird es immer geben, daran lässt sich rein garnichts mehr ändern. Im endeffekt wird nur der ehrliche Kunde verwirrt und eingeschränkt...

MFG

*edit*
hab mal den Link von Heise in Heise- Forum umbenannt ...
*/edit*

(Geändert von ErSelbst um 20:16 am April 7, 2007)