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-- Veröffentlicht durch Crusader am 14:04 am 27. Juli 2005
ja .. ein tft dieser generation wird wohl nicht erschwinglich sein .. mit 1000 EUR oder mehr sollte man schon rechnen .. die frage ist ob das teil sein geld wert ist :)
mfg.
-crusader-
-- Veröffentlicht durch DJ am 13:22 am 27. Juli 2005
@crusader okay von dem teil habe ich schon gehoert ich bin nicht sicher ob das ein organisches ist oder ein spezial design mit der eignen spectraview technologie von nec aber die farbtreue scheint ja mal gegeben zu sein , nur ich glaube der preis wird weit ueber 1000 euro liegen, naja abwarten und tee trinken. :)
-- Veröffentlicht durch Crusader am 12:02 am 27. Juli 2005
@DJ
hoffe das ist der richtige link .. wenn dem nicht so sein sollte ist es eine verwechslung von meiner seite aus :)
(bin mir nicht sicher ob das schon eins dieser organische panels ist) :noidea:
http://www.prad.de/new/news/shownews389.html
quelle: prad.de
@dergeert
:thumb:
mfg.
-crusader-
(Geändert von Crusader um 12:08 am Juli 27, 2005)
-- Veröffentlicht durch dergeert am 0:26 am 27. Juli 2005
hab schon gekauft, für 50 Euro :dance:
-- Veröffentlicht durch DJ am 13:49 am 26. Juli 2005
@crusader danke fuer die ausfuehrlichen erklaerungen ich versuche mal dann mal mehr aus den menu's der tft's rauszuholen vielleicht richtet das die probleme :)
Ich freu mich schon auf die link's , ansonsten kann ich dir nur in allen ausfuehrungen zustimmen das weichere farbbild nehme ich an dass das so ist wie mit den verstaerkern wo es noch immer leute gibt die auf roehren verstaerker schwoeren da die weicher waeren. :)
-- Veröffentlicht durch Crusader am 13:30 am 26. Juli 2005
hi dj
also hab jetzt den eizo l778-s und bin soweit sehr zufrieden damit
anfänglich hatte ich aufgrund diverser treiberinkompatibilitäten eine probleme mit dem tearing-effekt und moderate unschärfe die nach viel aufwand und optimierung dennoch beseitigt werden konnten
das bild ist sehr gut .. schön scharf und die farbwiedergabe ist dank dieses 10-bit teils intern (muss ich nachlesen wenns notwendig sein sollte) wie auf einem crt (die volle bandbreite) .. is ja bekanntlichermaßen eher auf tn-panels mit der von dir genannten schlechten farbwiedergabe .. mit va-panels sieht das etwas anders aus:
zusammengefasst haben grob gesagt die 3 panel-arten diese vorzüge oder folgenden nachteile:
tn:
-schlechte farbwiedergabe
-starke blickwinkelabhängigkeit
-schnell bis extrem schnell
-schlechter schwarzwert
-kaum unschärfe vorhanden
ips:
-gute farbwiedergabe
-guter schwarzwert
-gute blickwinkel
-schnell bis sehr schnell
-kristallisierender nebeneffekt
va:
-sehr gute farbwiedergabe
-sehr guter schwarzwert
-optimale blickwinkel
-langsam bis schnell
-neigt zu schliereffekten
soweit so gut .. jedenfalls erreicht der l778 trotz va-panels dank overdrive technologie sehr gute reaktionszeiten so dass ich wie auf einem crt optimal zocken kann .. vorher mit den treiberproblemen hatte ich in vietcong zb keine chance gehabt egal wie viel man vorher geübt hatte .. durch die unschärfe hatte man sehr wenig chancen und mir wurde auch leicht schwindelig durch das verwaschene :)
jedenfalls ist das problem behoben und ich werde sehn was ich mit win-64 in verbindung mit den neuen treibern erreichen kann .. wenn das bild so gut bleibt wie es immo ist werde ich das gerät auf jeden fall behalten (8-tage test verbleiben)
ja ein tft leuchtet einen sehr stark an .. man muss die helligkeit+kontrast lange einstellen bis man ein gewünschtes ergebnis hat um auch abends damit optimal arbeiten zu können da es auf dauer für die augen sehr aggressiv ist und wissenschaftlich bewiesen auch die netzhaut bei übersteuerter konfiguration schädigen kann
ich selber habe auch noch meinen crt den ich nun mehr zum video-pc nutze oder einfach nur als tv
bewegungsunschärfe ist technologiebedingt nur auf tfts das ist richtig .. aber diese unschärfe wird sehr unterschiedlich wahr genommen .. deshalb kann ich es dir keineswegs verübeln das du mit tfts weniger klar kommst
nun ja .. man müsste definieren was ein gutes bild ist .. mit sicherheit spielen farbliche aspekte ein übergeordnete rolle aber die oragnischen panels die bald rauskommen (auch wenn sie keine lange lebzeit haben) haben bewiesen das die reine bandbreite der farbausnutzung höher ist als auf einem crt (!!) ..
(die tage mal den link dazu raus)
ja crts sind schneller aber wie alles im leben hat auch ein crt seine schattenseite .. da inzwischen jeder damit vertraut sein sollte spare ich mir nähere ausführungen ;)
bist keine ausnahme .. geht mir auch so mit der schrift da sie sehr kontrastreich ist .. auf einem crt ist die farbnuance weicher (finde ich zumindest) .. dafür gibts ein profil im monitor womit man seperate anwendungsgebiete ansteuern kann aber meistens bleibe ich bei meinem normalen konfigurationsprofil
mfg.
-crusader-
-- Veröffentlicht durch DJ am 11:03 am 26. Juli 2005
@crusader quote " .. wie macht sich das im alltag bemerkbar? "
dadurch das ich farben beim zocken auf nem crt schoener finde.
quote " .. und die crt's werden noch in 10 jahren unscharfe bilder haben und ne konvergenz die zum himmel schreit (!!) "
zum zocken sind weder schaerfer noch konvergenz wirklich die wichtigen faktoren weil die bilder sich bewegen.
quote "ja ein crt rechnet ohne verzögerung und macht schöne bilder bei jeder auflösung aber er kommt nicht an die schärfe eines tft's ran"
Hmm also mein crt ist scharf :) und bewegungsunschaerfe ist ein problem von tft's und nicht von crt's :)
quote " .. tft's findet man bei navigationssystemen .. handys .. pda's .. laptop's .. warum sollte man im 21.jahrhuntert auf sparsame flache bildschrime verzichten? "
weil sie kleiner und leichter sind und weniger verbrauchen darum werden die da eingesetzt und nicht weil sie besser sind im bild usw. :)
quote " fürn gamer issn crt auch nicht immer die beste wahl .. kommt immer noch an wer davor sitzt un wie die hand-auge-koordianation ausgeprägt ist .. 4-20ms entscheiden da weniger über leben und tod sonst könnten sich auch spieler mit dsl 1000 gegenüber einer exklusiven standleitung benachteiligrt fühlen .. soll heisen latenzen gibts überall und die meisten davon spielen sich in unserem hirn ab. "
fuern gamer ist ein crt immer die bessere wahl ausser wenn es um transport oder platzmangel geht , kein mir bekannter tft hatte unter realen testbedingungen im farbwechsel weniger 20ms und spiele sind eben in farbe und bewegen sich wenn die reale 10 ms haben im farbwechsel dann ist es ne alternative , obwohl experten behaupten man muesste 5 ms haben damit das auge nicht's mehr merkt. :)
So und nun nen zusatz meine augen ermueden schneller auf nem tft als auf nem crt wenn ich schwarze schrift auf weissem hintergrund habe , obwohl die TFT ja so perfekt sind fuer textverarbeitung. Ich muss wohl ne ausnahme sein. :)
-- Veröffentlicht durch Crusader am 14:33 am 24. Juli 2005
den unterschied zwischen tn und mva panel siehste auch wenn de kerzengrade davor sitzt .. gibt dann so hässliche grau-schwarz nuancen im vertikalen bereich ;)
mfg.
-crusader-
-- Veröffentlicht durch ronin am 13:07 am 24. Juli 2005
nunja, der blickwinkel is mir persönlich herzlich egal. ich sitz immer allein vorm rechner. und auf lan isses doch soagr besser mit tft, da können dir die ganzen spaten net aufn bildschirm glotzen :lol:
-- Veröffentlicht durch Crusader am 23:07 am 23. Juli 2005
@DJ
TFT's sind noch immer nicht so gut wie CRT's die meisten koennen keine 16.7 millionen farben darstellen.
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.. wie macht sich das im alltag bemerkbar?
Und HDR lightning darstellen koennen die TFT's erst auch in 1-2 jahren, und erst bei realen 5ms im farbwechsel sieht man keine wischeffekte oder unschaerfe bei extrem schnellen wechseln.
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.. und die crt's werden noch in 10 jahren unscharfe bilder haben und ne konvergenz die zum himmel schreit (!!)
Wie gesagt als gamer heisst es noch immer don't touch ausser fuer auf lan's nen CRT schirm traegt man dann doch nicht so locker.
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ja ein crt rechnet ohne verzögerung und macht schöne bilder bei jeder auflösung aber er kommt nicht an die schärfe eines tft's ran
Leider ist jeder test in der letzten zeit pro TFT soviel zum unparteisch.
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.. tft's findet man bei navigationssystemen .. handys .. pda's .. laptop's .. warum sollte man im 21.jahrhuntert auf sparsame flache bildschrime verzichten?
fürn gamer issn crt auch nicht immer die beste wahl .. kommt immer noch an wer davor sitzt un wie die hand-auge-koordianation ausgeprägt ist .. 4-20ms entscheiden da weniger über leben und tod sonst könnten sich auch spieler mit dsl 1000 gegenüber einer exklusiven standleitung benachteiligrt fühlen .. soll heisen latenzen gibts überall und die meisten davon spielen sich in unserem hirn ab ;)
@QnkeI
ja is bei meinem laptop auch so .. wenn de da nen film angucken willst musste schon gute 1,5m wegsitzen damit der blickwinkel besser zur geltung kommt .. je näher man dran sitzt dest schlimmer fällt der vertikale betrachtungsbereich aus.. aufn vernünftigen mva-panel kommt das weniger zur geltung .. sichtbare unterschiede sind dennoch vorhanden wenn man von der seite drauf schaut (besser als 178° hab ich leider bisher nirgends gesehn)
mfg.
-crusader-
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 15:53 am 23. Juli 2005
Zitat von Crusader um 16:38 am Juli 21, 2005
also an meinem laptop hab ich evtl 130-150° un ehrlich gesagt sieht das bild gegen ein mva panel besch***en aus ;)
nur wenn man weiter weg sitzt ist das bild einigermaßen ok da die fokusierung besser angepasst ist ;)
mfg.
-crusader-
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Bei meinm Bruder am Laptop ist es unmöglich ein gutes Bild zu haben. So perfekt kann man nicht vor dem TFT sitzen. Sobald de dich ein bisschen nach oben und unten bewegst merkste schon wie es oben oder unten dunkler wird...
-- Veröffentlicht durch DJ am 12:14 am 23. Juli 2005
TFT's sind noch immer nicht so gut wie CRT's die meisten koennen keine 16.7 millionen farben darstellen.
Und HDR lightning darstellen koennen die TFT's erst auch in 1-2 jahren, und erst bei realen 5ms im farbwechsel sieht man keine wischeffekte oder unschaerfe bei extrem schnellen wechseln.
Wie gesagt als gamer heisst es noch immer don't touch ausser fuer auf lan's nen CRT schirm traegt man dann doch nicht so locker. :)
Leider ist jeder test in der letzten zeit pro TFT soviel zum unparteisch. :blubb:
-- Veröffentlicht durch Crusader am 14:42 am 22. Juli 2005
nich der rede wert ;)
kannst ja ma gucken .. im forum sind recht viel nützliche user-tests und aussagen über eine vielzahl von tft's
es muss auch nicht unbedingt eizo sein.. verstehe ja wenns zu teuer ist nur kauft man sich ein monitor nicht so oft wie andere komponente des pc's von daher kann eine investition lohnenswert sein
hatte meinen 17" crt nun über 7jahre lang und ähnlich wirds auch bei meinem neuen 19" tft sein .. anbei hat er 5jahre garantie .. heutzutage ist das bei den wenigsten herstellern standard und garantierweiterungen wie zb bei dell pc's sind alles andere als preiswert
mfg.
-crusader-
-- Veröffentlicht durch ronin am 14:20 am 22. Juli 2005
thx für den link
-- Veröffentlicht durch Crusader am 8:45 am 22. Juli 2005
ja gibts .. hab ich mir gestern geholt ;)
schaust am besten ma den testbericht hier an ..
http://www.prad.de/new/monitore/test_eizo_l778-k.html
.. ist auf jeden fall eine sehr seriöser unparteiischer testcenter der sich auf tft monitore spezialisiert hat ;)
mfg.
-crusader-
-- Veröffentlicht durch ronin am 20:02 am 21. Juli 2005
ich will akzeptable verzögerungen, da ich hauptsächlich zocke mit dem monitor. aber der hauptgrund für den monitorkauf ist der, dass der kontrast oder die farben (vielleicht auch beides) bei meinem derzeitigen 19" samsung crt zum kotzen sind. das was schwarz sein sollte is eher dunkelgrau, und auch die restlichen farben sind einfach nicht brilliant genug.
gibts überhaupt tfts die da shaben was ich will?`:noidea:
-- Veröffentlicht durch Crusader am 16:38 am 21. Juli 2005
also an meinem laptop hab ich evtl 130-150° un ehrlich gesagt sieht das bild gegen ein mva panel besch***en aus ;)
nur wenn man weiter weg sitzt ist das bild einigermaßen ok da die fokusierung besser angepasst ist ;)
mfg.
-crusader-
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 14:44 am 21. Juli 2005
Der Blickwinkel ist für mich persönlich absolut kein Kriterium, der ist nur für Leute interessant, die mind. zu zweit dran arbeiten wollen. ;)
Wer seinen Arbeitsbereich sitztechnisch angepasst hat, kann auf hohen Blickwinkel verzichten.
-- Veröffentlicht durch Crusader am 11:42 am 21. Juli 2005
ja hab auch überlegt ob sich aus dem versand ein risikokauf lohnen würde aber für 582,xx ausm versand wo noch zzgl versandkosten und postgebüren anfallen gehe ich lieber in den laden und mache mir selbst ein urteil über das jeweilige gerät
andere geräte sind mit sicherheit auch top aber für mich war es sehr wichtig einen top schwarzwert zu bekommen und die werden bisher nur von mva/pva-panels optimal dargestellt .. des weiteren ist der farbraum .. homogenität der ausleuchtung und blickwinkel ein kriterium die für diese panelart sprechen
spieler werden auf preiswerte tn-panels schwören da die schaltzeiten einen tick besser sind aber da enden auch schon die vorteile eines tn-panels .. meist sind schlechte blickwinkel und miese schwarzwerte die oberste prämisse einer solchen panelart
der goldene mittelweg wäre ein ips-panel aber dieser zwischenwelter pendelt auch zwischen den vorzügen und nachteilen der beiden oben genannten panelart her ;)
mfg.
-crusader-
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 10:18 am 21. Juli 2005
Ok, wenn man ihn aussuchen kann, ist die Klasse zweitrangig... ;)
-- Veröffentlicht durch Crusader am 9:46 am 21. Juli 2005
@kammerjaeger
hab ich schon erwähnt das ich mir das gerät für 599 EUR ausm saturn hole ;)
wollte damit nur zum ausdruck bringen das fast jeder hersteller pixelfehler klasse 2 hat und man den gewünschten tft besser im laden vorher gründlich überprüfen sollte um nicht die katze im sack zu kaufen
lieber etwas mehr investieren und dafür lange was davon haben .. die anderen faktoren bestimmen eben den preis nicht nur der name .. kannst ma die testberichte angucken .. wirste überall gleiche statements finden .. kein monitor der 19" tft klasse hat so gute kritik bekommen wie der l778
(lasse mich aber gern vom gegenteil überzeugen mit entsprechenden fakten|tests .. kann auch nochma die tests vom eizo ranziehn)
ps: da gestern nur ein l778 im laden war und heute die neue lieferung kommt schaue ich mir die neuen an bis ich einen ohne pixis gefunden hab .. der von gestern hatte nen subpixi (rotes pixel war nicht leuchtend)
mfg.
-crusader-
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 3:10 am 21. Juli 2005
Zitat von DarkFacility um 22:36 am Juli 20, 2005
die firmen sollen doch die preise steigen lassen, es gibt immer firmen die da nicht mitziehen und weiterhin billig anbieten, die freuen sich dann über neue kunden :thumb:
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Das scheitert aber u.a. schon am Dollar-Kurs und daran, daß schon zu lange ein harter Wettbewerb stattfand. Wer den Preiskampf weiter machen will, muß aufpassen, daß er nicht unter die Räder kommt, denn irgendwie muß jeder Hersteller mal Geld verdienen... ;)
@ Crusader
Mag ja sein, daß der Eizo sonst recht gut abschneidet, aber Pixelfehlerklasse II wäre mir bei dem Preis einfach too much. In der Preisklasse kann (und sollte) man mehr erwarten!!!
-- Veröffentlicht durch DarkFacility am 22:36 am 20. Juli 2005
die firmen sollen doch die preise steigen lassen, es gibt immer firmen die da nicht mitziehen und weiterhin billig anbieten, die freuen sich dann über neue kunden :thumb:
-- Veröffentlicht durch Crusader am 15:32 am 20. Juli 2005
is verständlich das über 500 EUR nicht jedermanns geschmack für die einkaufstüte ist aber eizo ist nicht umsonst als der mercedes unter den monitoren bekannt für überausragende qualität und dafür sind 599 EUR recht erschwinglich
der benq schaltet zwar zwecks tn-panel schneller aber der blickwinkel und schwarzwert haben gegen einen eizo nicht den hauch einer chance .. auf sachen wie farbraum .. homogenität der ausleuchtung und kontrast gehe ich jetzt nicht weiter ein ;)
ps: wenn de vorhast mit dem monitor zu zocken biste gut beraten .. sobald es aber an grafikanwendungen oder videos rangeht siehts zappenduster aus - beim monitor sollte man nie an der falschen stelle sparen .. letztlich ist es das wichtigste bindeglied zwischen mensch und maschiene ;)
mfg.
-crusader-
(Geändert von Crusader um 15:34 am Juli 20, 2005)
-- Veröffentlicht durch spraadhans am 15:13 am 20. Juli 2005
will mir auch ein 19" holen, aber über 500 ist mir einfach zu teuer.
werd wohl auf den benq fp937 zurückgreifen müssen
-- Veröffentlicht durch ronin am 13:08 am 20. Juli 2005
Zitat von N omega G um 12:57 am Juli 20, 2005
wollte mir in richtung winter nen tft holen, is ja shice...
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ich auch :blubb:
ich hab zur zeit einfach kein geld...
-- Veröffentlicht durch Crusader am 13:07 am 20. Juli 2005
hab mir den eizo l778 ausgesucht da er überall referenz hat in seiner 19" klasse
Garantie LCD/Backlight (Jahre): 5/5 incl. Vor-Ort-Service
max. Pixelfehler (nach ISO 13406-2): Klasse II
Panelgröße: 19"
Pixelgröße [mm] 0,294
Standardauflösung: 1280 x 1024
Sichtbare Bildgröße/-diagonale [mm]: 376 x 301 / 481
Videoeingang, Stecker: analog Sub-D und digital DVI-D
Bildfrequenz [Hz]: 50 - 75 (analog), 59 - 61 (digital)
max. Zeilenfrequenz/Videobandbreite [kHz/MHz]: 24,8 - 80 / 135 (analog)
31 - 64 / 108 (digital)
Bildtemperatur [Grad]: -
Farbmodi Preset/User: 4 / 1
LCD drehbar /Portrait Modus: Ja / Nein
LCD Display Arm Option: Ja
Ausstattung: Sub-D, DVI-D, Netzteil intern, 2 x Audio In, Lautsprecher
Monitormaße (B x H x T) [mm]: 483 x 288 - 441 x 200
Gewicht [kg]: 7,1
Prüfzeichen: TÜV/GS, ISO 13406-2, TCO99, CE, EPA
Leistungsaufnahme On/Stand-by/Off [Watt]: 55 / 2 / -
getestet: 27.02.2005
Bewertung:
Bildstabilität: ++ (analog) / ++ (digital)
Blickwinkelabhängigkeit: ++
Kontrasthöhe: ++
Farbraum: ++
subjektiver Bildeindruck: ++
Graustufenauflösung: ++
Helligkeitsverteilung: ++
interpoliertes Bild: +
Gehäuseverarbeitung, Mechanik: ++
Bedienung, OSM: +/-
geeignet für Gelegenheitsspieler: ++
geeignet für Hardcorespieler: +
geeignet für DVD/Video: ++
Preis [incl. MwSt. in Euro] 849,00
++ sehr gut, + gut, +/- zufriedenstellend, - schlecht, -- sehr schlecht
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quelle: www.prad.de
hier nochma ein link von den ganzen awards des l778 ;)
mfg.
-crusader-
(Geändert von Crusader um 13:09 am Juli 20, 2005)
-- Veröffentlicht durch N omega G am 12:57 am 20. Juli 2005
wollte mir in richtung winter nen tft holen, is ja shice...
-- Veröffentlicht durch Barry Burton am 12:35 am 20. Juli 2005
Warum werden die Sachen teurer? :noidea:
Ich war der meinung das die langsam aber sicher alle günstiger werden.....
Wollte bald mal aufrüsten.
Neue HD, neuer RAM, ect. ....
-- Veröffentlicht durch Crusader am 11:13 am 20. Juli 2005
werd mir die oder nächste woche den eizo l778 holen .. kostet im laden 599 ;)
mfg.
-crusader-
-- Veröffentlicht durch SchlitzerMcGourgh am 10:42 am 20. Juli 2005
naja rams werden auch teurer min. 3 usd pro riegel. deshalb kaufen marsch marsch
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 10:25 am 20. Juli 2005
Wie ich vom Großhändler erfahren habe, sollen einige TFT-Hersteller kräftig anziehen, z.T. über 20% (z.B. LG, Iiyama). Somit werden auch die Konkurrenten bald nachziehen.
Wer also plant, ein TFT zu kaufen, der sollte sich damit beeilen... ;)
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