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-- Veröffentlicht durch Feierfacker am 20:10 am 29. Juni 2002
Kleiner Tip aus Lautsprecher/Boxenbau:
2 gleiche Quellen geben eine Erhöhung von ca 3 dB.
2XPapst ~21 dB X2 =(4XPapst) ~24dB tja nur der 5. Lüfter?? >g<
Wenn man allerdings Baugleiche Lüfter mit "Tacho" verbaut , kann man
Drehzahlunterschiede feststellen (ergo versch. Frequenzen: keine
Erhöhung ~ 3 dB)
Die Rechnung von 25,99 könnte stimmen (sch**** auf 1 dB LoL)
Viel Spass beim Grübeln....
-- Veröffentlicht durch Brutzler am 20:23 am 22. Juni 2002
Die Berechnung des resultierenden Schalldruckpegels für die fünf Papst-Lüfter geht aber auch einfacher:
Li = 19dB + 10*log(5) = 25,99dB
-- Veröffentlicht durch SoulFly am 14:55 am 16. Juni 2002
KA wo du das mit den 1000Hz her hast, aber hier ina Formelsammlung steht folgendes zu Lautstärkepegel Ln:
"Man vergleicht subjektiv die Stärke eines zu messendes Tons mit der Stärke eines Tons der Frequenz 1000Hz (Normton) und bezeichnet als Lautstärkepegel:
Ln = 10*lg(Jx/Js) Phon
Jx is die Schallintensität des Normtons, wenn dieser ebenso laut eingestellt ist wie der zu messende Ton,
Js =10^-12W/ m² ist der Schallwert des Normtons."
Die Schallintensität J rechnet man so aus:
J = P/A
wobei P die Schall-Leistung ist, und A die vom Schall durchsetzte Fläche.
Jetz bist du dran :P LOL
-- Veröffentlicht durch Blackdog am 23:07 am 12. Juni 2002
Ich bin auch für sone ...ist ja schließlich das was wir "hören"
ich empfinde 50 db bei 20 hz als viel zu leise ...das muß krachen und
50 db bei 3818 Hz sind kaum auszuhalten
also sone ! Bessa is das ! :lol:
-- Veröffentlicht durch Beomaster am 20:43 am 30. Mai 2002
Also ich muß schon sagen Strix, Respekt! Bist ja voll der krasse dB Checker :lol:
-- Veröffentlicht durch CREON am 1:28 am 21. Mai 2002
in dem ct artikel stand doch sogar was über mehrere tonquellen gleicher art:
Als Faustregel gilt: das Hinzufügen einer zweiten gleich lauten Quelle in gleichem Ohrabstand (ein knatterndes Mofa, zwei knatternde Mofas ...) führt zu einer (gut wahrnehmbaren) Steigerung des Schalldruckpegels um 3 dB(A) = 10 * lg(2), und oberhalb von 30 dB (entspricht etwa dem eigenen Atemgeräusch) wird eine Steigerung von 10 dB (bei 1000 Hz) als doppelt so laut empfunden. Ein geschultes Ohr kann im direkten Vergleich Pegelunterschiede von bestenfalls 1 dB ausmachen.
-- Veröffentlicht durch CREON am 1:06 am 21. Mai 2002
also meiner meinung nach sind +10 db subjektiv doppelt so laut wie das ursprungsgeräusch. nicht +5 db!
nur mal so ganz nebenbei....
außerdem kann ich nicht glauben, dass 5 lüfter nur 7 db lauter sind als 1 lüfter... aber ich habs natürlich nicht ausprobiert...
-- Veröffentlicht durch Real Fred Durst am 18:04 am 19. April 2002
wie kann man sone ausrechnen? dazu braucht man doch bestimmt die frequenzgänge, oder?
-- Veröffentlicht durch Strix am 23:07 am 18. April 2002
Da stimme ich dir vollkommen zu, aber letzten Endes gibt es nur eine optimale Lösung für Lüfter am PC: man sollte auf teure CPU-Lüfter ein 3-Tage-Testrecht bekommen, falls das Ding von der Kühlleistung nicht so der Hammer ist oder er extrem unangenehm laut oder einfach nur von der Frequenz sehr unangenehm ist...schließlich ist auch noch die Akustik jedes Gehäuses und jeder Umgebung anders. Mein Rechner steht recht frei im Raum, da bekommt man mehr Lärm mit, als wenn er tief unterm Schreibtisch steht oder so...und solange ich nirgendwo eine Testmöglichkeit für Lüfter habe, werde ich einen Teufel tun, Lüfter ab 30€ aufwärts auch nur in Erwägung zu ziehen!
Na ja, früher oder später werden Dell, Compaq etc. nicht umhinkommen, ein "Sounddesign" zu machen, wie Autohersteller, wo sogar Tür- und Handschuhfachgeräusche durchdesigned werden.
Ein teurer Rechner, bei dem die CD-Rom-Lade einfach klapprig klingt, hat doch keinen Stil ;-)
Hm. Intel hatte doch neulich mal einen 4 Ghz-Prototypen mit Passivkühlung gezeigt?
-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:08 am 18. April 2002
Sone ist noch keine Norm aber auf dem wege dahin und wird bestimmt noch einige verbesserungen erfahren was sich in weiteren Leveln darstellen wird (zb .Sone A . Sone B usw.)
Die grundlage für messungen in DB ist der Schalldruck.
Leider isses aber so das sich ein Transformatorbrummen mit 40 dba und nen Moped (80er) mit 40 dba für den menschen total unterschiedlich darstellt.
Während man das brummen als nicht so aufdringlich warnimmt geht einem das geknater vom Moped mit der Zeit tierisch auf den Sack.
Also passt man die Messkurve an.
Das hätte man auch schon früherr haben können.
Jetzt gibt es aber noch ein Problem.
Unser nicht so aufdringliche Transformator fängt plötzlich an seine Lautstärke rythmisch zu ändern.
Schon fällt er auch lästig.
Also fallen Impulse mit in die Messung mit ein.
Es gibt noch ein paar andere Faktoren aber im großen ganzen funktioniert es so.
Schaut mal inne Lüftersektion und vergleicht mal lüfter mit gleicher dba angabe.
Sone gibt auf jeden fall ne bessere aussage als es dba bietet.
-- Veröffentlicht durch Strix am 10:54 am 18. April 2002
Na ja, ich finde das okay - weil:
wenn mir jemand am Telefon sagt: "Es ist warm und schwül" kann ich mir mehr darunter vorstellen, als wenn er mir was von 303 Kelvin bei einem Luftdruck von so-und-so-viel und einer Luftfeuchtigkeit von bla-bla-bla erzählt. c´t gibt dB(A) UND sone an.....
-- Veröffentlicht durch DJ am 1:27 am 18. April 2002
Hmm soweit ich weiss ist dezibel aber ne SI-einheit ist aber egal keine lust nen buch rauszukramen. ES gibt ja das bel und das muesste eine sein :)
Das mit dem dba und 1000 hertz und dass das die empfinglichste frequenz fuers ohr ist weiss ich. :) Dba sagt dass das geraeusch was gemseesen wird so laut ist wie ne sinus von 1000hz.
Also ist sone keine wissenschafliche korrekte messmethode und dass ct sowas benutzt haut mich vom hocker.
CU
-- Veröffentlicht durch Strix am 0:50 am 18. April 2002
Hm.... Dezibel sind, so weit ich weiß, auch keine SI-Einheit....nach SI müßte man wohl W/m² angeben.....?
Auf jeden Fall hat der dB(A)-Wert im Gegensatz zum dB-Wert als "Bezug" 1000 Hertz. Menschen hören im Allgemeinen bei 1000 Hz am Besten, der dB(A)-Wert nimmt Bezug darauf: ein Geräusch bei 18000 Hz nimmt man entsprechend schwächer war als eines bei 1000 Hz, und der dB(A)-Wert ist entsprechend darauf umgerechnet....
Sone betreffen nur den REIN subjektiven Eindruck der "Lautheit", unabhängig vom Lautstärkepegel etc.
Zitat:
"[...] Um eine Aussage darüber machen zu können, wann ein Ton n-mal (n= 2, 3, 4 ...) so laut ist wie ein anderer wird wie folgt vorgegangen:
Viele Personen werden einem 1000 Hz Ton mit einem Schalldruckpegel von 40 dB (SPL) ausgesetzt. Dann soll darüber eine Aussage gemacht werden, bei welchem Schalldruckpegel ein anderer Ton von ebenfalls 1000 Hz ¼, ½, 2 mal, 4 mal, u.s.w. so laut erscheint wie der 40 dB (SPL) Vergleichston. Man erhält auf diese Weise als Mittelwert aller Probanden quantitative Aussagen über die Lautheit eines Tons. Die Maßeinheit für die Lautheit ist das sone . Ist ein Ton doppelt so laut wie der Vergleichston, so besitzt er eine Lautheit von 2 sone, ist er halb so laut, eine Lautheit von ½ sone. Das sone spielt aber in der Akustik und für Umweltmessungen keine Rolle.[...]"
Sone ist, soweit ich in Erinnerung habe, auch das Maß, das die c´t bei Testberichten bevorzugt....
Hm......wie ist das eigentlich mit Rechenregeln für Sone????????
Dürften doch eigentlich nicht existieren oder sehr sehr schwer sein, weil ein lautes Geräusch ein leiseres subjektiv "überdeckt" bzw. 2 gleichlaute Geräusche zusammen alles andere als "doppelt so laut" wie jedes einzeln wahrgenommen werden??
Hier noch ein interessanter Link zur c´t mit guten Erklärungen!
(Geändert von Strix um 0:58 am April 18, 2002)
-- Veröffentlicht durch DJ am 20:17 am 17. April 2002
ganz dumm frag was ist den sone so , ich weiss dass das mit ton zu tun hat aber was genau und iei kann ich sone in dba umrechnen wenn das geht. Also ich glaube nicht dass sone ne offiziel ich darf laut norm benutzt werden einheit ist. Ist bestimmt so wie mit ps und kcal die gibt's nicht mehr (offiziel darf die nicht mehr geben).
CU
-- Veröffentlicht durch Ratber am 12:43 am 17. April 2002
Yo ganz nett.
Das ganze hatten wir doch schonmal irgendwo stehen.
Zudem sond mir angaben in Sone lieber.
Da sieht doe Sache schon ganz anders aus.;)
-- Veröffentlicht durch DJ am 22:58 am 16. April 2002
nee lieber kein messer so nah will ich auch nicht an die ran. :)
CU
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 22:46 am 16. April 2002
Was hast du gegen Fischer-chöre?
(jetzt ausser Giftgas, C4, ner ordentlich AK oder MP5, Messer, normales Gift usw.)
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 22:33 am 16. April 2002
Dazu kommt, daß es sehr auf das subjektive Empfinden ankommt, 70 db geile Mucke is mir zB. hundertmal lieber als 70 db Fischer-Chöre......:lol:
-- Veröffentlicht durch DJ am 21:50 am 16. April 2002
Hehe einfach so addieren funktioniert nicht weil die db angaben logarithmisch sind und nicht linear. Also bei dba ist es 5 db sind eine verdopplung des laermpegels ( weisst nur nicht mehr woher ich das weiss so nen sch****). Aber trotzdem du hast recht addieren geht nicht aber iergend ein mathe genie bringt das bestimmt rund.
CU
-- Veröffentlicht durch floosen am 23:13 am 15. April 2002
haste dir ja nen Wolf dran geschrieben!:)
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 15:57 am 15. April 2002
Respekt, auch wenns uns allen eigentlich klar war(glaub ich), dass sich die db-Angaben nicht addieren und ich die Rechnung auch nicht so ganz verstehe *g*.
Aber trotzdem, sowas wie das hier kommt auf jeden Fall in das FAQ/Sticky-Topic, wenns denn irgendwann mal kommt.
-- Veröffentlicht durch Strix am 14:13 am 15. April 2002
Hi Leute!
Neulich habe ich in einem anderen Forum was gelesen über den Sinn und Unsinn von leisen Lüftern und mir ist ein verbreiteter Irrtum aufgefallen: viele halten die Lautstärkeangaben in dB für addierbar. Ich will kurz mal zeigen, wie man Lautstärkeangaben richtig addiert.
Als Beispiel treten mehrere 80x80-Papstlüfter 8412 N/2GML gegen den YS-Tech-Monsterlüfter NFD1212389B-2F 120x120 an – diesmal nur auf dem Papier.
Also......
Einer der YS-Tech fördert 229 m³/h und lärmt dabei mit 46,5 dB(A). Um mit den leisen Papstlüftern ebenfalls ca. 229 m³/h durch das Gehäuse zu schaufeln, benötigt man 5 Stück. Damit hat man 5*45 m³/h = 225 m³/h. (100%ig richtig werden die Angaben sowieso nicht sein, von daher kann man die fehlenden 4 m³ vernachlässigen....)
Wie laut sind die 5 Papstlüfter nun im Vergleich zum YS-Tech?
In einem anderen Forum habe ich dazu was von 5*19 dB = 95 dB gelesen......Das ist FALSCH! Niemand würde so einen Lärm in seinem Rechner ertragen.......
Also:
Schallintensität I [in W/m²]
Schallintensitätspegel Li [in dB]
I = 10^[(Li-120)/10]
Li für einen 19 dB(A) Papstlüfter ist natürlich 19. Kurz eingesetzt und ausgerechnet:
I = 10^[(19-120)/10] W/m² = 10^[(-101/10)] W/m² = 10^[-10,1] W/m²
I für diesen Lüfter ist also 10^[-10,1] W/m²
Kurze Anmerkung:
Hm, zieht dumm aus hier...der PC ist halt noch immer nicht mathefreundlich. Die Formel dient dazu, I zu berechnen. Das ^ benutze ich, um anzuzeigen, dass der nachstehende Ausdruck in [] hochgestellt ist. 2^[2] bedeutet also 2².
Die Werte für I sind addierbar:
10^[-10,1] W/m² * 5 = Igesamt
So. Nun noch schnell in dB zurückrechnen.....:
Li(ges) = 120 + 10* log (Igesamt) dB = (120 + 10 * log (5*10^[-10,1])) dB= (120 + 10*-9,4) dB = (120 – 94) dB = 26 dB
5 Papstlüfter mit einer Fördermenge von 225 m³/h erzeugen also 26 dB, 1 YS-Lüfter mit 229 m³ / h lärmt immerhin mit 46,5 dB. Selbst 50 (!) der leisen Lüfter erzeugen nur ca. 36 dB!
Damit wollte ich vor allem 2 Dinge zeigen: zum einen kann man dB-Angaben nicht einfach addieren.
Zum anderen zeigt das Beispiel mit den 50 Lüftern, dass Lärmempfinden sehr subjektiv ist – ich habe es noch nicht versucht, aber ich schätze mal, 50 leise Lüfter nerven mindestens genau so wie ein „mittelmäßig“ lauter 36 dB-Lüfter....also, man kann die dB-Zahlen vielleicht als Anhaltspunkt nehmen, sollte sich jedoch nicht zu sehr drauf verlassen. Solange man unter der Schmerzgrenze bleibt ;-)
Allgemein sollten jedoch mehrere leisere Lüfter weniger lärmen als ein lauter. Nur preislich können in diesem Beispiel die leisen Lüfter nicht mithalten: ein YS geht für ca. 25€ über die Ladentheke. Für 5 der Leisetreter blättert man 5*16€ = 80 € hin....mehr als das dreifache.
Dafür hat man neben der geringeren Lärmentwicklung noch einen weiteren Vorteil: man streut das Risiko durch ausgefallene Lüfter: fällt einer aus, laufen noch 4 weiter....
Wenn ich mich verrechnet haben sollte, sagt bitte kurz Bescheid. Ist schon eine Weile her, seit ich das machen mußte - sollte aber trotzdem richtig sein.
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