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-- Veröffentlicht durch speakaboxx am 21:47 am 13. Sep. 2007
Zitat von sbz24 um 14:41 am Sep. 7, 2007
btw
ich habe laut diesem Review
ein höchst effizientes netzteil gefunden.
Alle anderen hatten irgendwelche Mankos oder waren überdimensioiert.
Mit über 90% effizienz, lautlosigkeit und gerninger wermeentwicklung habe ich dieses hier gefunden.
Aber 120 Watt ist auch für mich etwas zu mager.
Interessant wäre es wohl zwei von denen zu koppeln.
...
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ich wollte aber nur mal so nebenbei bemerken das das nt mit 12v eingangsspannung betrieben wird un nich tmit 230v stromnetz, deswegen wird da nich so viel leistung verbraten, weil nich soviel spannung "umgewandelt":lol: werden muss... solche nt's wurden für car-pc's entwickelt, fürs 12v bordnetz...
es würde dir auch nix bringen davon 2 zu koppeln, weil du die daheim sowiso net nutzen kannst, ausser du hast 35 autobatterien unter deinem schreibtisch:lol:
würde noch net ma an ner solaranlage gehn, da die meines wissens nach um die 16v? hat:noidea:
mfg
-- Veröffentlicht durch smoke81 am 13:34 am 13. Sep. 2007
BeQuiet...
Die haben in der Tat das Problem, dass man eigentlich nur eine Leitung richtig belasten darf, die combined-Power auf 12V liegt immer wesentlich darunter.
Das haben andere Hersteller besser gelöst.
Insofern würde ich bei BeQuiet immer ein Modell größer kaufen, bei einem 400W also ein 450er.
Aber leise sind sie, vorallem im Idle. :thumb:
Von den LC-Power Green Power hatte ich bisher auch schon einige in der Hand. Nur eins wurde von einem Kunden bemängelt, da machte der Lüfter etwas Geräusche.
Ansonsten waren die Aussagen immer sehr positiv, vorallem bezüglich der Lautstärke.
-- Veröffentlicht durch Force am 13:09 am 13. Sep. 2007
Kallo Leuz,
jetz ma ne andere Frage.
Wie kann man NTs Parallel schalten? Giebts da nen Y-ATX-Stecker oder wie muss das ans MoBo geklemmt werden, da ja das andere NT auch mit dem Sys gestartet werden soll. Und was muss man alles dabei beachten, wenn man o.g. machen will?
Grüße Force
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 9:21 am 13. Sep. 2007
Um die Diskussion mal wieder aufzugreifen:
Erst gestern kam ein Kunde rein, der sich kürzlich bei einem Online-Versender sein System zusammengestellt hatte.
Grobe Eckdaten:
E6750
2x1GB
8800GTX
eine HDD
zwei DVD
zwei Gehäuselüfter
BeQuiet Straight Power 450W (12V V1: 25A, 12V V2: 18A, 12V Combined: 360W)
Bei THG lag ein vergleichbares Sys (jedoch mit dem stromhungrigeren C2 Extreme X6800 und zwei Platten) bei 245W unter 3D-Last.
Da sollte also ein Markennetzteil wie das BeQuiet eigentlich reichen, oder?
Tja, aber leider hat sich das Teil mit einem lauten Knall verabschiedet und im gesamten Stockwerk flog die Sicherung raus. (Kunde kam zu uns, um zu testen, ob noch mehr kaputt ist als das NT).
Fazit:
Wer glaubt, daß ein Markennetzteil nicht explodiert oder 450W locker ausreichen, der sollte mit explodierten Netzteilen nicht unter 3 Stück bestraft werden... :lol:
Schade nur, daß man sowas bei "Marken-Netzteilen" als Einzelfall abstempelt, während so etwas z.B. bei LC Power auf die angebliche schlechte Qualität eines "Billig-NTs" geschoben wird.
Irgendwie dreht der "typische Marken-Käufer" es immer so, daß dann nicht die "Qualität" des teuer bezahlten Teiles die Ursache war.
Dabei hab ich persönlich schon mehr tote Markennetzteile erlebt (BeQuiet, Enermax, Antec) als LC Power, obwohl ich sehr vielmehr LC Power verkaufe als teurere Marken. Ich verkaufe LC Power seit fast dem ersten Tag auf dem deutschen Markt. Und obwohl sich gerade mit den Scorpio und der GreenPower-Serie die Qualität weiter gesteigert hat, hab ich selbst von den alten goldenen Modellen nur 2 Stück von ca. 300 verkauften zurückbekommen, von anderen Serien noch kein einziges. ;)
-- Veröffentlicht durch rage82 am 22:55 am 11. Sep. 2007
naja ist zwar richtig, aber es ging mir ja nicht darum das ich sage ihr habt unrecht mit den 70%, da gebe ich euch völlig recht.
aber halt zu sagen, das die für 35€ gleich gut oder besser sind als welche für 80€
setz dich mal in ein auto und fahr 300t km damit, da gibt es welche, die sehen nach 300tkm innen immer noch gut aus, nichts klappert usw.
und es gibt welche, da ist der motor schon im nächsten auto...
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 18:55 am 11. Sep. 2007
Die von uns angegebenen Werte sollen natürlich Richtlinien darstellen. Daß sie je nach NT und Hardware abweichen können, sollte klar sein. Aber auch bei Marken-Netzteilen sollte die Auslastung nicht langfristig über 70% liegen. Nicht ohne Grund sind eine zeitlang reihenweise Shuttle-XPC-Netzteile/Mainboards hochgegangen, obwohl die Netzteile als sehr pegelfest und qualitativ hochwertig gelten. Aber wenn man ein 250W-NT (real-power!) auf Dauer mit 200W belastet, dann stirbt es eben schneller als ein vergleichbar gutes 300W-NT!
Fahr mal ein Auto immer Vollgas. Dann hält der Motor auch keine 300-500tkm, egal von welchem Hersteller er kommt... ;)
-- Veröffentlicht durch rage82 am 15:37 am 11. Sep. 2007
ich denke, das kann man pauschal nicht sagen.
keiner von euch kennt die pcs in die das netzteil eingebaut wird.
selbst wenn man davon ausgeht, das jeder pc maximal nur 70% des netzteils auslastet, so fehlen euch wichtige weitere merkmale.
zum beispiel die verbauten teile und deren güteklasse.
die temperatur im case, gehäuselüftung usw.
das problem daran ist, das die meisten einfach mal pauschal ein stärkeres netzteil gleich mit kaufen wenn sie neuanschaffungen tätigen. es gibt wohl keine langzeitstudien, wie lange das billigere netzteil unter welchen umständen im vergleich zu einem teureren durchhält.
ach ja, das teuer nicht gleichbedeutend mit besserer verbauter qualität ist, das ist mir klar.
meine erfahrungen sind nur, billige netzteile der 450w klasse, sind schneller gestorben als ein 350w enermax in einem pc, der mehr leistung verbraucht.
daher meine argumentation.
-- Veröffentlicht durch smoke81 am 10:55 am 11. Sep. 2007
Sehe ich auch so.
Man sollte sogar noch einen Schritt weitergehen.
Je nach täglicher Verwendung und absoluter Leistungsaufnahme rentiert es sich auch bei Neuanschaffung nicht, ein 80,- teures Netzteil zu kaufen, wenn das für 35,- nur ein paar Prozentpunkte schlechter ist.
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 8:44 am 11. Sep. 2007
Die Zahlen kenne ich und im Prinzip stimmt es ja auch. Ich gehe aber noch einen Schritt weiter. Damit das NT lange lebt, sollte es nicht über 70% Auslastung liegen. Dann stimmt der Wirkungsgrad und die Elektronik wird nicht unnötig hoch belastet...
Für Quatsch halte ich es jedoch, wenn man ein NT hat, daß vielleicht knapp unter der 80%-Marke liegt, und sich dann für teures Geld ein NT holt, welches gerade noch 80plus schafft, nur weil man glaubt, damit Geld und Strom sparen zu können. ;)
-- Veröffentlicht durch sbz24 am 3:15 am 11. Sep. 2007
kammerjaeger ich will hier den thread nicht unnötig ausweiten,
schließlich gehts ja um nen Brummendes NT.
Ich beschränke mich mal auf stichpunkte.
a)80plus zertifizierte NT´s zeichnen sich dadurch aus das der Wirkungsgrad bei 20% 40% und 80%
auslastung bei mind. 80% liegt. siehe 80plus
b) bei unter 20% auslastung kann der Wirkungsgrad aber auch nur 50% betragen, es wird nirgends dokumentiert.
c) es empfielt sich demnach ein netzteil zu nutzen das nicht weniger als 20%(verlust) und
nicht mehr als 80%(lebensdauer des NT) vom rechner beansprucht wird.
d) ich bin kein öko oder so :) aber mit ca 50€ ersparnis pa (24/7) hab ich kein problem.
Rechnungen erspare ich mir, dafür gibts andere Sites.
gruß
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:39 am 10. Sep. 2007
Richtig. Das LC6550GP ist billiger und besser: klick
(Geändert von kammerjaeger um 23:40 am Sep. 10, 2007)
-- Veröffentlicht durch t4ker am 19:30 am 10. Sep. 2007
und 40€ dafür völlig überteuert sind...vor nem Jahr habe ich das bei Ebay für 35€ inkl. pro Stück neu bekommen!
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 17:48 am 10. Sep. 2007
Obwohl es noch die alte, schwächere Serie ist. Aktuell ist eher das LC6550GP zu empfehlen.
-- Veröffentlicht durch Hardyk am 13:13 am 10. Sep. 2007
Ich habe dies hier: LC-Power Gold
Betreibe damit meinen Core2duo PC seit über 6 Monaten ohne Probleme!
Sehr empfelenswert - und schick ist es auch noch.
Mfg Hardyk
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 9:02 am 10. Sep. 2007
Eine Menge Strom verpufft? Habt Ihr Euch eigentlich mal überlegt, über welche Zahlen wir da reden???
Selbst wenn z.B. ein NT etwas stärker ausgelegt ist und dadurch z.B. bei 30W idle einen ca. 3% schlechteren Wirkungsgrad haben sollte, dann sind das selbst bei 24/7-Betrieb im ganzen Jahr keine 8kWh bzw. ca. € 1,35. :lol:
Auf der anderen Seite fällt der Wirkungsgrad ab ca. 70-75% der Maximalleistung wieder ab. Kauft man also ein Netzteil, das nach oben keine Reserven bietet, so liegt dies im Lastbereich deutlich unter seinem max. Wirkungsgrad und auch unter einem stärkeren NT, welches im gleichen Sys dann innerhalb seiner optimalen Auslastungsgrenzen arbeiten würde. Verliert man also z.B. bei 300W Belastung durch ein zu schwach gewähltes NT ebenfalls 3% beim Wirkungsgrad, ist der Verlust pro Stunde 10x so hoch wie im o.g. Beispiel!
Wer also glaubt, er tut seinem Geldbeutel was Gutes, wenn er für ein NT 20,- mehr ausgibt, weil der Wirkungsgrad um 2-3% höher liegt, der sollte mal Rechnen lernen.
Und wer um jedes Watt kämpft, um was für die Umwelt zu tun, der sollte lieber mal den Rechner ausschalten oder ganz verkaufen! ;)
Natürlich kann man Strom sparen, aber nicht um jeden Preis und man darf die Argumentation auch nicht ins Uferlose treiben...
-- Veröffentlicht durch sbz24 am 3:21 am 10. Sep. 2007
Ne sorry hab mich vertippt aber kannst dich ja mal selber abmahnen :)
Also hier nochmal die Werte aus der Review:
Rechner Verbrauch : Effizienz NT
22.0W 77%
40.2W 85.6%
63.7W 87.1%
91.7W 87.1%
119.8W 83.8%
Das ist natürlich nicht für jeden interessant, nur viele 80plus NT´s sind erst in höheren dimensionen erhältlich und damit dabei nicht eine menge strom einfach so verpufft sollte imho der Rechner nicht auf dauer unter 20% der Netzteilreserve schöpfen.
-- Veröffentlicht durch jwxs am 10:07 am 9. Sep. 2007
Hallo,
aber an über 90% Effizenz glaubst du ja wohl nicht wirklich?
Das ist schon für Werbung vollmundig, je nach Standpunkt auch abmahnfähig,. Muss nicht schlecht sein, seriös ist das nicht.
MfG
JWXS
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 17:32 am 7. Sep. 2007
Das sagt nix. Im THG Streßtest haben sich auch deutlich teurere Marken verabschiedet, die sonst auch hier immer wieder empfohlen werden! Ein Montagsgerät hat jeder mal.
Ich hab das LC6550GP schon massig verkauft und noch kein einziges ist zurückgekommen. Die stecken alle in stärkeren Systemen... ;)
-- Veröffentlicht durch larsk86 am 15:10 am 7. Sep. 2007
Normal ist für einen etwas stärkeren PC etwa 200W unter Vollast (nur der Rechner, kein Monitor, Drucker, etc.). Meiner liegt sicher etwas darüber, der den Du beschreibst wohl eher etwas drunter.
Aber die Aussage, dass der Rechner 200W braucht, sagt nicht viel über das benötigte Netzteil. Frage ist ja immer, wieviel Strom für die einzelnen Spannungen benötigt wird. So beziehen die modernen CPUs und Grafikkarten ihre gesamte Energie aus der 12V-Leitung, ergo braucht man hier ein Netzteil mit viel Leistung auf der 12V-Schiene. Das sollte aber bei den meisten heutzutage kaufbaren Netzteilen der Fall sein.
Diese kleinen Netzteile, mit 120W kannst Du zwar parallel schalten, allerdings brauchst Du für eine gute Grafikkarte schon 1 oder 2 davon. Dann kannst Du Dir ja ausrechnen, wieviele Netzteile Du brauchst. DAs macht dann den Vorteil der 90% Effektivität wieder zunichte, weil Du den Kaufpreis erst nach vielen Jahren wieder raus hast.
-- Veröffentlicht durch sbz24 am 14:41 am 7. Sep. 2007
btw
ich habe laut diesem Review
ein höchst effizientes netzteil gefunden.
Alle anderen hatten irgendwelche Mankos oder waren überdimensioiert.
Mit über 90% effizienz, lautlosigkeit und gerninger wermeentwicklung habe ich dieses hier gefunden.
Aber 120 Watt ist auch für mich etwas zu mager.
Interessant wäre es wohl zwei von denen zu koppeln.
Jetzt mal ehrlich was schätzt ihr hat solch ein rechener für einen idle/burn verbrauch ?
BE-2350
1 standard hdd´s
2-3 gig ddr ram
1 pumpenrelais(ohne pumpe)
keine lüfter
max. 40watt graka (zb. X1650 XT)
1 dvdrw
(Geändert von sbz24 um 15:04 am Sep. 7, 2007)
-- Veröffentlicht durch MisterY am 13:33 am 7. Sep. 2007
@kammerjäger:
Klick und sehe!
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 8:34 am 7. Sep. 2007
Zitat von MisterY um 17:47 am Sep. 6, 2007
ich habe mal einen testbericht zu einigen LC-Power netzteilen gelesen: bei einer auslastung von knapp 70% haben sich mehrere LC-Power netzteile für immer verabschiedet.
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1. Muss das schon länger her sein und trifft weder auf die aktuellen Modelle der GreenPower-Reihe noch auf das Scorpio zu.
2. Wären das ca. 380W, was praktisch kein normales Sys wirklich zieht. Bei THG z.B. hat das Testsystem aus X6800, 2GB und zwei Platten mit der HD2900XT 285W gezogen, mit der 8800Ultra OC-Edition 283W. Mit Karten wie X1950XT oder 8800GTS liegt man nur knapp über 200W. ;)
-- Veröffentlicht durch larsk86 am 5:58 am 7. Sep. 2007
Xilence Power ist auch gut. Ich hatte mal so eins, da war der Lüfter kaputt (Lagerschaden, drehte sich nicht mehr). Das ist mir einmal aufgefallen, da hatte ich den Rechner gerade angemacht. Ich hab mir dabei nichts gedacht weil das Netzteil temperaturgeregelt ist (obwohl es mich schon ein bisschen gewundert hat).
Nach ca. einem Monat ist mir das dann mal mehrere Stunden nach dem Rechnerstart aufgefallen... damit war mir dann klar, dass der Lüfter kaputt ist. Das Netzteil hat einen Monat lang ohne aktive Kühlung funktioniert und es läuft bis heute wunderbar. Also ganz so schlecht können die nicht sein.
-- Veröffentlicht durch MisterY am 17:47 am 6. Sep. 2007
ich habe mal einen testbericht zu einigen LC-Power netzteilen gelesen: bei einer auslastung von knapp 70% haben sich mehrere LC-Power netzteile für immer verabschiedet.
besser wäre die 600W variante von Xilence Power. aber für den preis kriegste schon gute netzteile wie z.b. von Tagan und Seasonic
-- Veröffentlicht durch sbz24 am 16:57 am 6. Sep. 2007
Das dumme ist nur, dass ein Überdimensioniertes NT meistens zu viel strom verbraucht, da die effizienz mit geringerer belastung sinkt.
80plus zertifizierte NT´s sollen offiziel in allen lasten eine effizienz von 80 prozent erreichen.
-- Veröffentlicht durch DexterDX1 am 12:46 am 6. Sep. 2007
Kabelmanagement ist meiner Meinung nach kontraproduktiv:
Erstens werden sowieso alle Anschlüsse benötigt - zumidnest aber alle Kabelstränge. Zweitens verschlechtern Steck- und Schraubverbindungen die Qualität nachträglich durch Übergangswiderstände, die man bei herkömmlichen Netzteilen nicht hat. Drittens berzahlt man dafür mehr.
Vorteile sehe ich nicht - wer extrem wenig Hardware hat, der kauft halt ein Netzteil mit wenig Strippen dran, dass auch ruhig etwas kleiner dimensioniert sein darf. Wer dagegen viel Hardware hat und viel Saft braucht (500+ W), der benutzt doch sowieso alle Stränge. Da können die Kabel auch ruhig fest sein.
-- Veröffentlicht durch kawabiker1971 am 12:20 am 6. Sep. 2007
ich schlage dir das lc power scorpio wieder vor
- leise
- preis/leistung TOP
- kabelmanagement
zum beispiel hier
-- Veröffentlicht durch Lan am 7:58 am 6. Sep. 2007
Ich habe in meinem Server ein Amacrox "Frei Erde". Die Teile sind sehr stromsparend und schon ab 50 Euro zu bekommen. :thumb:
-- Veröffentlicht durch larsk86 am 6:38 am 6. Sep. 2007
Ich hab das be quiet! Straight Power 500W geholt. Das ist schön leise, hat aktive PFC und zwei 12V-Schienen. Die Effizienz beträgt 83%.
Allerdings habe ich dafür auch 75€ hinlegen müssen. Aber das hat sich gelohnt.
-- Veröffentlicht durch sbz24 am 3:48 am 6. Sep. 2007
welches ist denn ein nachweislich effizientes und wirklich leises NT.
Bräuchte so etwas demnächst und da es hier besprochen wird, frag ich mal.
Kriterien:
- leise heißt: kein brummen, fiepen, knacken etc.
ob passiv, semi, aktiv spielt keine rolle.
- effizient also wohl eines der 80plus NT´s
- extras wie seperate stromschienen etc.
-- Veröffentlicht durch Ino am 18:13 am 5. Sep. 2007
und teuer :lol:
warum teuer wenn es billiger geht (lc)
-- Veröffentlicht durch PUNK2018 am 14:56 am 5. Sep. 2007
Bequiet ist auch ne gute wahl ;) ist halt ne "klassische" marke ;)
-- Veröffentlicht durch larsk86 am 14:48 am 5. Sep. 2007
So, ich hab jetzt ein neues Netzteil. Ein Kollege von mir meinte, dass be quiet sehr gute Netzteile baut. Dann bin ich zum Snogard und hab mir eins mit 500W geholt. Jetzt läuft alles perfekt.
Danke!
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:26 am 4. Sep. 2007
Zitat von kawabiker1971 um 22:08 am Sep. 4, 2007
schau dich doch mal nach dem lc green power oder dem lc scorpio mit kabelmanagement um - das reicht locker
schau bitte net auf 10 euronen, dann sparst du am falschen ende;)
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Richtig. Das Green Power (LC-6550GP) oder mit Kabelmanagement das Scorpio 480W wären dem LC-6550 black eindeutig vorzuziehen, auch wenn sie nominell nicht stärker erscheinen....
-- Veröffentlicht durch kawabiker1971 am 22:08 am 4. Sep. 2007
schau dich doch mal nach dem lc green power oder dem lc scorpio mit kabelmanagement um - das reicht locker
schau bitte net auf 10 euronen, dann sparst du am falschen ende;)
-- Veröffentlicht durch larsk86 am 22:06 am 4. Sep. 2007
Na gut, dann werde ich das die Tage holen...
-- Veröffentlicht durch PUNK2018 am 22:02 am 4. Sep. 2007
Ja aber das LC ist schon fast ne Marke... ;9 a ußerdem steht da auch drauf was drinn is ;) is einfach nen geheimtip
-- Veröffentlicht durch larsk86 am 21:58 am 4. Sep. 2007
Also ich habe da jetzt mal die folgenden gefunden (Preise sind von Snogard):
SeaSonic S12II-430 für 66,90
oder
LC Power LC6550-550W Black V2 für 35,90
Vom Preis her sagt mir das LC Power zu... ist das gut genug? Weil das Tronje-Netzteil lag auch nur bei ~30 Euro.
-- Veröffentlicht durch PUNK2018 am 21:44 am 4. Sep. 2007
Was draufsteht is nich immer drinne ;) Ich würd den PC Ausmachen und erst dann wieder anmachen wenn du da ein NT drinne hast was auch was bringt! ;) dh ein NT was Empfohlen wird wie z.b. LC Green Power oder Seasonic NT ab 480W !
brummen tun normalerweise Spulen bei überlastung oder verschleiß... da du aber nur das System wechselst würde ich auf überlastung tippen... (ich hoffe ich hab das noch richtig in erinnerung is schon her das ich die elektrotechnik einführung hatte ;) )
Also erstmal alles auf Default damit der PC erstmal noch mit weniger Strom fahren kann... dann nen Ordentliches NT (ich empfehle Seasonic)
und dann kannste mal die 3,5 ghz versuchen ;)
-- Veröffentlicht durch NoBody am 21:42 am 4. Sep. 2007
Also ich würde auf jeden fall ein neues holen, da dein neues sys schon viel mehr saft braucht!
LC Power Green 550W:thumb:
-- Veröffentlicht durch larsk86 am 21:39 am 4. Sep. 2007
Hallo,
ich habe heute meinen Rechner aufgerüstet. Ich hatte vorher folgende Konfiguration:
Athlon64 X2 3800+ @2500MHz
Asus M2N4-SLI
Geforce 7600GS
2GB DDR2-667 RAM
1 Festplatte
Jetzt habe ich das:
Athlon64 X2 5200+ @2990MHz (da geht noch mehr :godlike:)
Asus M2N-SLI Deluxe
Geforce 8800GTS
2GB DDR2-800 RAM
2 Festplatten
Dabei habe ich jetzt folgendes Problem mit meinem Netzteil (von Tronje, 550W): immer wenn die CPU-Auslastung auf 100% geht, fängt das Netzteil laut an zu brummen. Wenn man es dabei anfasst, dann hat man das Gefühl, dass da ein Handy mit Vibrationsalarm drin liegt. Die Leistung sollte - obwohl es kein Marken-Netzteil ist - eigentlich ausreichen. Laut Aufschrift sind 500W Combined (3.3V & 5.0V & 12.0V) bzw. 200W (3.3V % 5.0V) drin.
Dieses Problem hatte ich mit der alten Konfiguration nicht, da lief alles perfekt. Das liegt also definitiv an dem "Stromhunger" des Systems, aber ein Trafo fängt normalerweise nicht an zu brummen, wenn er überlastet wird.
Kennt jemand dieses Problem? Kann man das erstmal so lassen oder sollte ich mir noch ein neues Netzteil kaufen? Wenn ja welches empfiehlt sich da?
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