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-- Veröffentlicht durch razzzzia am 13:47 am 7. Mai 2007
mit 2 Platten in nem Raid0 oder 3Platten in nem Raid5 mit nem ordentlichen controler ist sense über pci.
-- Veröffentlicht durch Hitman am 12:15 am 7. Mai 2007
Jo, nur wieviele SCSI Platten brauche ich, um maximale Busgeschwindigkeit und Zugriffszeit zu haben? Und was kostet der Schmarn dann?
-- Veröffentlicht durch razzzzia am 11:36 am 7. Mai 2007
Zitat von Hitman um 10:00 am Mai 7, 2007
Das stimmt so trotzdem nicht. Ich bräuchte die Werte von einem normalen PCI Steckplatz und da die maximale dort nur bei 133MB/s liegt kann man gar nicht über diesen Wert kommen.
Daher lohnt ja auch über U160 nicht. Also davon ein Test ;)
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Stimmt...der PCI-Bus...ich vergaß.
-- Veröffentlicht durch Hitman am 10:00 am 7. Mai 2007
Das stimmt so trotzdem nicht. Ich bräuchte die Werte von einem normalen PCI Steckplatz und da die maximale dort nur bei 133MB/s liegt kann man gar nicht über diesen Wert kommen.
Daher lohnt ja auch über U160 nicht. Also davon ein Test ;)
-- Veröffentlicht durch razzzzia am 22:23 am 6. Mai 2007
Code
root@XXXXXX:~# hdparm -Tt /dev/sdb
/dev/sdb:
Timing cached reads: 1222 MB in 2.00 seconds = 611.22 MB/sec
Timing buffered disk reads: 478 MB in 3.00 seconds = 159.17 MB/sec
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6x 74GB U320 Raid5, ICP Vortex-Controler
Auf der Partition liegt n Proxy und die ganze Mühle hat gerade ne Last von 4-5 da gerade Stoßzeit ist (ich kann gerade nicht unmounten, ansonsten lägen die Werte um ein 2,5faches höher.)
-- Veröffentlicht durch Hitman am 19:35 am 6. Mai 2007
Daher sag ich ja: Zeig mirn Bildchen davon wieviel das Zeuch dafür kostet, dann eins mit den ms und eins mit den MB/s und die Sache ist gelaufen ;)
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 17:29 am 6. Mai 2007
nur mal so...ich hatte selber schonmal nen SCSI gespann, mit ner 18GB Platte @ 15000U/min...eine einzelne platte. die war ganz und garnicht laut, da ist ne raptor HDD deutlich lauter als die 15000er.
die 18Gb platte alleine schob schon über 80MB/s...
die neuen 15000er platten liegen bei über 90-95MB/s, und sind auch nicht wirklich laut. Die alten ersten platten mit 15k U/min, die waren noch laut, aber dafür gibts ja jetzt die neuere generation.
-- Veröffentlicht durch Hitman am 15:16 am 6. Mai 2007
Kosten...
Mal davon ab, SCSI lohnt dann erst bei 2-4 Platten. Die sind saulaut. Dann aber auch sauschnell. Aber dann kosten se auch wieder mal davon ab, dass ich dann nen U160 Controller bräuchte welcher mit Raid-0 zurecht kommt, welcher dann wieder kostet.
U320 hätte keinen Sinn, da macht ja der PCI-Bus schon früher dicht....
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 14:39 am 6. Mai 2007
naja dachte du willst maximale performance...
weil man bekommt ja schon für 50€ in etwa ne PCI SCSI karte, ne 18Gb platte mit 15000U/min und kabel (bei ebay) und da haste auch so 3,2ms zugrifszeit...
ich such nochmal wegen dem SD Ramdisk...bei ebay gibts ja nur noch das I-ram von gigabyte...erst die neue revision ist da interessant, wiel das die SATA2 schnitstelle hat, also knapp 300MB/s datendurchsatz, bei noch geringerer zugrifszeit :)
gibt ja auch schon so nen Ramdisk für PCIe x1...auch mit DDR ram...
-- Veröffentlicht durch Hitman am 14:07 am 6. Mai 2007
Das wäre mir zu teuer, außer du beweist mir das Gegenteil ;)
-- Veröffentlicht durch DinkPeTe am 13:39 am 6. Mai 2007
Zitat von AssassinWarlord um 13:38 am Mai 6, 2007
ich habe doch schonmal irgendwo was von Speichern gehört, die unendlich oft beschrieben werden konnten und so...dafür aber etwa slangsamer waren :noidea: Hatt das von euch auch schonmal wer gehört?
hmm, aber Hitman, währe es für dich nicht besser, so nen PCI RamDrive zu kaufen wo man noch SD Ram reinsteckt? gibts ja auch die dinger, die ihre daten direkt übern IDE bus feuern...das neue Gigabyte I-Ram geht ja nur mit DDR Ram und SATA...find ich etwa szu teuer dafür das es die geschwindigkeit eh nicht ausreizen kann.
Aber es gibt wie gesagt auch so nen dingens mit SD Ram, und ner backup batteire drannen, ode rman läst den PC am stromnetz angesteckt, dan zieht der das über die StandBy leitung vom netzteil...
das währe dan eigentlich schneller vom datendurchsatz, und vor allem die zugrifszeit liegt dan bei ca 80 nanosekunden (weil die daten erstma übern Bus müssen und so...)
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also das wär mir zu unsicher wenn ich ehrlich wäre .. :ohwell:
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 13:38 am 6. Mai 2007
ich habe doch schonmal irgendwo was von Speichern gehört, die unendlich oft beschrieben werden konnten und so...dafür aber etwa slangsamer waren :noidea: Hatt das von euch auch schonmal wer gehört?
hmm, aber Hitman, währe es für dich nicht besser, so nen PCI RamDrive zu kaufen wo man noch SD Ram reinsteckt? gibts ja auch die dinger, die ihre daten direkt übern IDE bus feuern...das neue Gigabyte I-Ram geht ja nur mit DDR Ram und SATA...find ich etwa szu teuer dafür das es die geschwindigkeit eh nicht ausreizen kann.
Aber es gibt wie gesagt auch so nen dingens mit SD Ram, und ner backup batteire drannen, ode rman läst den PC am stromnetz angesteckt, dan zieht der das über die StandBy leitung vom netzteil...
das währe dan eigentlich schneller vom datendurchsatz, und vor allem die zugrifszeit liegt dan bei ca 80 nanosekunden (weil die daten erstma übern Bus müssen und so...)
-- Veröffentlicht durch Hitman am 11:44 am 6. Mai 2007
Ja wie gesagt, wenn ich wieder Kohlen hab hol ich mir 2 davon. Und später kann man sich die ja noch kaufen. 8GB sollte erstmal reichen. Passt bestimmt nochn Spielchen drauf. Und die nächsten 2 Module wären dann für Spiele und son Zeug.
-- Veröffentlicht durch razzzzia am 20:20 am 5. Mai 2007
wenn du eh nicht oft drauf zugreifst, ist es auch recht einfach ein Backup-Image auf DVD vorzuhalten ;)
Ne XP-Grundisntallation mit allen Treibern und Kram kommt eigentlich selten über 2GB. d.h. sollte dir wirklich mal eines der Module abschmieren...
Neues reinstecken, Image drauf, fixmbr machen und et lüppt wieder
-- Veröffentlicht durch Hitman am 20:13 am 5. Mai 2007
Ähm, ich würd 2 x 4GB Module nehmen. Kosten "nur" 53€ je Stück. Sind dann ca. 115€ mit Versand für 8GB. Die Datentransferrate bei nem Raid dürfte wohl auch locker an den 80MB/s kratzen beim lesen. Zudem sind durch die NAND-Tech und zusätzlicher Optimierungen (wir schreiben einmal dahin, dann mal hierhin) längere Laufzeiten berechnet worden. Wobei ich ja eh nur Lesen werde und nur ab und an mal bei harten Dingen zum Schreiben greife.
Und die werden dann bestimmt billiger werden später dann kann ich mir immernoch 2 Module kaufen.
-- Veröffentlicht durch razzzzia am 20:08 am 5. Mai 2007
Fett, die fertigen Module gibts mittlerweile?
Die warn ewig angekündigt und dann ewig nicht lieferbar...
-- Veröffentlicht durch Hitman am 20:00 am 5. Mai 2007
Die hier will ich?
Sandisk CF Extreme IV 2048MB
Dann komm ich aber allein mit den Karten schon auf 160€. Also insgesamt bei ca. 200€ für 8Gb. Hossa.
Für das Geld kauf ich mir doch lieber die:
Transcend IDE Flash Modul 40-Pin vertikal 2GB
Kosten pro Stück 32€ und keine Zusatzkosten. 4 Stück bin ich bei 130€ und 8GB. Eigentlich die idealere Lösung. Vor allem da die auch NAND verbauen.
-- Veröffentlicht durch razzzzia am 19:46 am 5. Mai 2007
Du willst keine Hama kaufen. ;)
Du willst Sandisk Extreme haben. Die sind wesentlich schneller, halten länger als der Hama-Rotz und haben ziemlich lange Garantie. Kosten 5€ mehr als die Hamas.
"Mein" Cisco 7604 bootet von einer so ner Karte in in weniger als 30sek. und das OS-Image dadrauf hat ein paar MB ;)
-- Veröffentlicht durch Hitman am 19:35 am 5. Mai 2007
Hehe jetzt kommts.
Also:
Stand im Moment:
4 CF Karten an IDE hängen und als Raid-0 als eine 8GB Platte Windows drauf installieren. Natürlich ein vorher abgespecktes Windows. Dann alle Programme wie Firewall, Photoshop etc. installieren. Die Windows-Swap-Datei auf ein Raid-0 legen. Dann ein super Zusatztool installiert haben mit Namen HDGuard. Dieses erzeugt schon beim booten eine Swap-Datei von Änderungen die auf eine vorher gelegte Festplatte gemacht werden. Sprich: Änder ich jetzt irgendwas in Windows oder ich installiere was auf C:/ (also die CF Karten) dann wird das automatisch in diese Swap geschrieben.
Diese leg ich entweder auf das Raid oder meine anderen Platten.
Was bedeutet:
Sind die CF-Karten erstmal mit dem BS, Programmen beschrieben gibt es keinen Schreibzugriff mehr darauf. Sämtliche Änderungen (in Form von Auslagerungen als Windows-Swap) oder aber Systemänderungen (wie z.B. unerwünschte Viren o.Ä.) sind beim nächsten Neustart weg und belasten das Hauptsystem nicht.
Bei jedem Neustart hat man sozusagen dasselbe Windows. Erhoffen tu ich mir:
Schnelles Booten und laden von Programmen und durch das Swappen ne noch schnelleren Zugriff.
Und: Ich will das mal laufen sehen ;) . Bei 150x Karten sollte die Schreib/Leseleistung in etwa 25MB/s sein. Demnach ca. 80MB/s bei nem Raid-0. Mehr schafft ne normale Platte glaube ich auch nicht. Zudem ist die Zugriffszeit schwindend gering. Da auch noch das BS nicht zugemüllt wird müsste es theoretisch immerzu einwandfrei laufen.
PS: Was ich dazu eben noch wissen muss ob der Lesezykl. dazugezählt wird ;) . Und ob die Dual Karten (also 2CFs an einen IDE) als eine Karte erkannt werden oder als 2. Dann kauf ich mir nämlich 4 von den Adaptern und könnte 8 Karten einbauen. Erstmal 4 Karten zum testen und später evtl. nochmal 4. Dann hätte ich bei 2GB Karten welche ich verwenden will 16GB an Windows, Treiber, Programmen auf den Platten welche sich in völlig banal schnellen Aktionen aufrufen ließen.
Ok, teuer wäre das Ganze. Eine Hama 2GB Karte 150x kostet ca. 30€. Sind um die 150€ für 8GB, ist natürlich teuer. Aber die Geschwindigkeit.....
-- Veröffentlicht durch razzzzia am 19:14 am 5. Mai 2007
was genau willst du eigentlich bauen? :noidea:
-- Veröffentlicht durch Hitman am 18:28 am 5. Mai 2007
Hab dazu was gefunden:
Flash Speicher, Mini Festplatten
Komplett Lüfterlos und jetzt hören Sie noch die Festplatte? Booten Sie doch Ihr System von einer Compact Flash Karte, dann hören Sie Ihren Mini-ITX Rechner gar nicht mehr arbeiten. Nutzen Sie zum Anschluss die Adapter im entsprechenden Artikelbereich. Aber auch andere FlashKarten für z.B. Digitalcamera finden Sie in unserem Programm.
Aber ganz wichtig: Die auf dem Markt üblicherweise erhältlichen Flash Karten haben nur eine begrenzte Anzahl von Schreibzyklen, bis defekte Zellen zu Fehlern führen. Das ist für den Einsatz als Digitalcamera - Speicher auch kein Problem, wer kommt schon auf 100.000 Schreibvorgänge für eine Zelle auf seiner Speicherkarte. Für den Einsatz als Festplatte gilt da etwas ganz anderes. Wer die Schreibzugriffe nicht ganz geschickt in eine RAM-DISK auslagert, landet schnell bei einigen Tausend Schreibzugriffen. Daher sollte man bei der Anwendung als Systemfestplatte auf die Industrie - FlashModule setzen, wie Sie z.B. von PQI hergestellt werden. Diese erlauben um den Faktor 100 höhere Schreibzugriffe. Außerdem sollte man ein solches Flash Modul immer so wählen, dass etwa 50% des Speicherplatzes frei bleiben. So kann der Controller der Flash Module die Lebensdauer durch abwechselndes Schreiben in unterschiedliche Zellen erhöhen.
Aber nirgendwo wird der Lesezyklus erwähnt. Erscheint mir sonderbar. Immerhin guck ich mir wahrscheinlich eine Datei öfter an als ich sie beschreibe.
Am besten wär ja ein Adapter für 4 Karten, aber können die auch im Raid?
Edit: In nem Forum:
Lesezyklen unbegrenzt, Schreibzyklen nur ca. 100000 bei CF Cards, falls kein Protokoll auf die Karte geschrieben wird, kann es gut klappen. Adapter gibts bei ELV für ca 20 Euros.
(Geändert von Hitman um 18:49 am Mai 5, 2007)
-- Veröffentlicht durch razzzzia am 18:10 am 5. Mai 2007
Zitat von Hitman um 18:01 am Mai 5, 2007
Hehe, wenn ich im Notebook nicht Express Card hätte und da die Karte wieder 50-80€ frisst.
Aber "zur Not" würd ich diese Lösung auch nur im PC einbauen.
Ist bei CF nicht dasselbe Problem mit den Speicherzugriffen bzw. Schreib/Lesen?
Hm....
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Doch, CF hat das selbe Problem. Allerdings sind CF-KArten mit Abstand am günstigsten und die Adapter sind auch nicht teuer, da das Interface einer CF-KArte fast genauso funktioniert wie IDE.
-- Veröffentlicht durch Hitman am 18:01 am 5. Mai 2007
Hehe, wenn ich im Notebook nicht Express Card hätte und da die Karte wieder 50-80€ frisst.
Aber "zur Not" würd ich diese Lösung auch nur im PC einbauen.
Ist bei CF nicht dasselbe Problem mit den Speicherzugriffen bzw. Schreib/Lesen?
Hm....
-- Veröffentlicht durch razzzzia am 17:48 am 5. Mai 2007
Zitat von The Papst um 17:45 am Mai 5, 2007
Seit wann gibts denn CF-zu-SATA-Adapter ?:noidea:
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schon länger.
http://www.addonics.com/products/flash_memory_reader/adsahdcf.asp
-- Veröffentlicht durch The Papst am 17:45 am 5. Mai 2007
Seit wann gibts denn CF-zu-SATA-Adapter ?:noidea:
-- Veröffentlicht durch razzzzia am 17:43 am 5. Mai 2007
Zitat von Hitman um 17:40 am Mai 5, 2007
Hm, dann hätte sich das. Komisch nur, wurde nicht immer die Schreibzugriffe erwähnt? Also dass er nach XXX Schreibzugriffen verpufft und nicht Lesezugriffen?
PCI-Whatever fällt aus, sollte auch am Notebook drangehängt werden.
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CF-zu-SATA-Adapter und ne Sata-Karte für PCMCIA? ;)
-- Veröffentlicht durch Hitman am 17:40 am 5. Mai 2007
Hm, dann hätte sich das. Komisch nur, wurde nicht immer die Schreibzugriffe erwähnt? Also dass er nach XXX Schreibzugriffen verpufft und nicht Lesezugriffen?
PCI-Whatever fällt aus, sollte auch am Notebook drangehängt werden.
-- Veröffentlicht durch razzzzia am 17:36 am 5. Mai 2007
du könntest dir einen ganz einfachen pci-ide-raid-hostcontroler besorgen und stopfst da mittels IDE-CF-Adapter 4x 2 oder 4gb CF-Karten dran.
im raid0 solltest du bei gescheiten Karten (zB. SanDisk Extreme III o. IV) auf 90mb lesend kommen.
die teureren Karten haben mitterweile auch alle eine Logik, die kaputte Sektoren blockt, d.h. die warscheinlichkeit das Datenverloren gehen ist geringer.
Edit:
Lese/Schreibzugriffe sind gleich, weil bei beiden die Speicherzelle elektrisch angesprochen wird, und das den verschleiß auf dauer ausmacht.
(Geändert von razzzzia um 17:38 am Mai 5, 2007)
-- Veröffentlicht durch The Papst am 17:32 am 5. Mai 2007
Es gibt Adapter mit denen du die CF Karten, wie ne Pladde, direkt an den IDE Anschluss anschließen kannst. Dann kannst du ganz normal über das Board/Karte ein Raid erstellen.
Also wenn die Hersteller angeben, bis zu wie viele Zugriffe die Karte mit macht, wird Schreiben und Lesen immer in einem Zug genannt.:noidea:
(Geändert von The Papst um 17:34 am Mai 5, 2007)
-- Veröffentlicht durch Hitman am 17:32 am 5. Mai 2007
Nein sind se nicht.
Zudem die Karten die ich meine liegen schon bei 20MB/s , sagen wir einfach mal, beidseitig. Sind bei 4 Stück im Raid 80MB/s und einer Zugriffszeit von 2-4ms.
Dann zum Problem mit Schreibvorgängen:
Meine Version wird später nur einmal installiert und dann so gut wie nie wieder beschrieben. Das was also drauf ist wird nur noch gelesen und nicht mehr beschrieben.
Sind Lesevorgänge als Schreibvorgänge anzusehen? Also beanspruchen Lesevorgänge die Dinger in gleicher Weise?
-- Veröffentlicht durch Maddini am 17:24 am 5. Mai 2007
naja die zugriffszeit der karten is ja flott, aber bei 10-15mb/sek wirds selbst mit raid 0 langsamer als eine platte. nebenbei sind die speicherkarte nicht für ununterbrochenes lesen udn schreiben ausgelegt. ergo sinds schnell im eimer :thumb:
-- Veröffentlicht durch Hitman am 17:20 am 5. Mai 2007
So, es wird zwar immer wieder erwähnt, aber bisher kenne ich niemanden der das schonmal gemacht hat.
Meine Vorstellung, dann seid ihr dran:
Ich brauche eine Möglichkeit mit USB-Sticks oder MMC oder SD-Karten ein Raid-0 zu erstellen. Die Module sind dann wahrscheinlich 3 oder 4 x 2GB Karten oder Sticks. Wenn das Raid fertig ist soll da ganz normal wie bei einer USB-Platte Windows Xp drauf, ohne Einschränkungen.
Wenn ihr Fragen dazu habt, fragt, ich selbst hab lange gesucht und nichts in der Richtung gefunden. Bin mir aber sicher das schonmal gelesen zu haben.
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