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-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 9:14 am 12. Okt. 2006
Zitat von Marauder25 um 6:30 am Okt. 12, 2006
Auch wenn der C2D ein Wunderkind ist, so ist er jedoch alles andere als Sparsam beim Overclocking.
Bei ordentlichem OC samt Vcore erhöhung steigt nämlich auch hier die Verlustleistung ganz schön an, was einige Artikel beweisen.
Natürlich sind 150 W übertrieben, aber die hochgelobten 60-65 W werden es auf keinen Fall mehr sein.
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Das schafft er auch ohne OC nicht. Intel gibt als TDP den Wert an, den die CPU im "normalen Betrieb" verbraucht, der Verbrauch unter Vollast liegt sogar ohne OC schon darüber!
AMD hingegen gibt als TDP den Wert an, den der Kern fertigungstechnisch mit Sicherheit mind. vertragen kann, der effetive Verbrauch liegt selbst unter Vollast deutlich darunter...
Aber 150W sind selbst für den übertakteten C2D i.d.R. nicht drin.
Zitat von Marauder25 um 6:30 am Okt. 12, 2006
Wasser hat immernoch einen höheren Wärmeleitkoeffizienten als Luft, daran werden auch Heatpipes, und Flächenvergrösserung nichts ändern.
Die Heatpipes leiten die Wärme zwar schneller von der CPU weg, nur diese muss dann auch wieder mit Luft gekühlt werden, sonst heizt die Heatpipe die CPU wiederrum auf.
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Du scheinst zu vergessen, daß Du auch bei der WaKü den Übergang zur Luft hast, welcher dann im Radiator stattfindet!
Einziger Unterschied ist eigentlich nur, daß bei der LuKü die Wärme u.a. mit Hilfe der Heatpipes von der Auflagefläche abgeleitet wird, bei der WaKü mit Wasser. Aber bei beiden Konzepten muß dann die eigentliche Abkühlung der Kühlrippen mit Hilfe der Luft erfolgen. ;)
Lediglich die Möglichkeit, bei der WaKü riesige Radiatoren und ABs zu verwenden, kann ihr Vorteile verschaffen und den schlechteren Wärmeleitkoeffizienten des Wassers ggü. der Heatpipe ausgleichen oder sie sogar stärker machen. Aber das wird dann schnell unhandlich und schwer, was die LuKü auf alle Fälle "LAN-tauglicher" macht...
-- Veröffentlicht durch Marauder25 am 6:30 am 12. Okt. 2006
Moin,
also einen Punkt muss ich mal aufgreifen.
Auch wenn der C2D ein Wunderkind ist, so ist er jedoch alles andere als Sparsam beim Overclocking.
Bei ordentlichem OC samt Vcore erhöhung steigt nämlich auch hier die Verlustleistung ganz schön an, was einige Artikel beweisen.
Natürlich sind 150 W übertrieben, aber die hochgelobten 60-65 W werden es auf keinen Fall mehr sein.
Und wer so eine CPU kauft und nicht OCéd ist selber schuld..*g*
Auch denke ich bei gutem Stepping und sorgfältiger auswahl der Komponenten, ist der Übertaktungserfolg mit einer Wakü um einiges Höher als mit LuKü.
Nicht zu vergessen das die Komponenten kühler bleiben und sich damit die Lebenserwartung erhöht.
Wasser hat immernoch einen höheren Wärmeleitkoeffizienten als Luft, daran werden auch Heatpipes, und Flächenvergrösserung nichts ändern.
Die Heatpipes leiten die Wärme zwar schneller von der CPU weg, nur diese muss dann auch wieder mit Luft gekühlt werden, sonst heizt die Heatpipe die CPU wiederrum auf.
Es ist eben so das eine Luftkühlung es nicht mit einer guten Wasserkühlung aufnehmen kann.
Wir reden hier nicht von Komplettlösungen a'la Thermaltake und Co.
Die Pumpe zu entkoppeln das bleibt jedem selbst überlassen ob sie dann brummt oder nicht.
Also ich hab bis jetzt 4 Systeme mit Wakü zusammengebaut. Keine Pumpe brummt. Selbst die 1048 nicht.
Natürlich ist der Aufwand großer als einfach einen CPU LuKü zu inst.
Aber es lohnt sich auf jeden Fall.
Wo ich Kammerjäger zustimmen kann ist die empfundene Lautstärke.
ein Extern verbauter Radi kann schon ganz schön laut werden, ohne die richtigen Lüfter, und ohne richtige Steuerung.
Wenn man leise Papst lüfter nimmt, diese auf 7 Volt laufen läßt, dann hört man diese noch ganz leise rauschen.
Manche stört auch das schon. Aber das sind leider nur die persönliche Eindrücke. Das musst du selbst hören.
Jedoch mus man bedenken das so gut wie alle anderen Lüfter aus dem System verbannt wurden. Wenn man den PC richtig mit Wasser kühlt.
Es wird wie gesagt nur noch eine minimale Gehäusebelüftung benötigt.
Und du solltest wirklich über Wakü Chipsatz und HDD nachdenken, denn ie beiden Komponenten werden bei dir ziemlich warm werden, könnte ich mir denken.
Jedoch solltest du dir überlegen ob es dir das Wert ist.
Ob du wirklich alles aus deinem C2D und deine GraKa rausholen willst.
Man muss sich natürlich Mühe geben, und sorgfalt bei der Wahl der Komponenten und beim Einbau walten lassen.
Dann bekommt man ein System, was leistungsfähiger, schneller, schwerer und Teurer ist als die normalen Luftkühlungssysteme.
Mike
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 0:30 am 12. Okt. 2006
Zitat von TITAN um 0:12 am Okt. 12, 2006
Bis jetzt bin ich mir einfach noch nicht 100 prozentig sicher ob ich eine Wasserkühlung auch wirklch haben will. Tendentiell Ja, denn sie ermöglicht es, wenn man´s richtig macht, einen hochgeprügelten prozessor mit 150 Watt Verlustleistung fast lautlos auf unter 40-50°C zu halten. Und das unter Belastung. Das ist meines Wissens mit einer Konventionellen Luftkühlung, aufgrund der fehlenden Oberfläche, einfach nicht machbar.
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Du solltest ein paar Faktoren nicht vergessen:
- Ein moderner Kühlkörper hat pro Quadratzentimeter eine deutlich größere Oberfläche als ein Radiator.
- Heatpipes leiten die Wärme schneller und effektiver als Wasser.
- Ein C2D braucht auch mit OC keine 150W.
- Ein Luftkühler, der sich mitten im Gehäuse befindet, wird vom User bei gleichem Luftdurchsatz leiser empfunden als ein Radiatorlüfter an der Gehäusewand oder gar bei externem Radi.
- Du brauchst keine (z.T. unangenehm brummende) Pumpe.
Insofern erreicht man mit moderner LuKü locker die gleiche Leistung und Lautstärke wie mit einer Mittelklasse-WaKü, wenn man alles richtig macht. Zumindest wenn es ein Sys ist, wie Du es planst, und kein Pentium D8xx/9xx plus 2x X1900XTX mit jeweils starkem OC... ;)
-- Veröffentlicht durch TITAN am 0:12 am 12. Okt. 2006
@ kammerjäger,
Ich bin inzwischen soweit, das ich mir eine gute Wasserkühlung zusammenbauen will.
Allerdings binn ich immer noch etwas am überlegen, ob eine Wasserkühlung denn wirklich eine so gute Leistungssteigerung sowie Lautstärkeminderung mit sich bringt.
Denn für ca. 60 euro bekomme ich schon sehr hochwertige CPU + GPU kühler, die flüsterleise sind. (zumindest im nicht übertakteten Desktop-Betrieb)
Für eine Wasserkühlung gibt man schnell 200-300 Euro aus. Doch ist das System dann auch wirklich Leiser? Bzw. hab ich dafür dann so viel bessere Temperaturen als bei einem Zalmann CNPS9500 AT ?
Ich meine das es so ein Zalmann mit der Oberfläche eines 120mm Radiators aufnehmen kann. Der Unterschied wäre nur, das der Zalmann die Wärme im Gehäuse abgibt, die Wasserkühlung Bläst die Luft direkt raus.
Eine Wasserkühlung ist im grunde genommen auch nur eine Luftkühlung. Nur ist der Kühlkörper (Radiator), der die Wärme an die Luft weitergibt, nicht direkt am zu kühlenden Element angebracht, sondern kann mehr oder weniger frei plaziert werden, weshalb man ihn auch deutlich größer dimensionieren kann, worin der einzige Vorteil gegenüber der konventionellen Luftkühlung liegt (ich sehe keine weiteren praktischen). Das Wasser und die Pumpe übernehmen NUR die Aufgabe, die bei einem normalen Luftkühler entfällt: Der Wärmetransport zur Kühleroberfläche. (entfällt natürlich nicht, die Wärme wird ja auch dorthin - transportiert... aber der Weg ist nunmal sehr kurz, und Kupfer leitet ziemlich gut... es entfällt sozusagen der Zwischenschritt mit dem Wasser.)
Bitte korrigiert mich wenn ich mich irre.
Bis jetzt bin ich mir einfach noch nicht 100 prozentig sicher ob ich eine Wasserkühlung auch wirklch haben will. Tendentiell Ja, denn sie ermöglicht es, wenn man´s richtig macht, einen hochgeprügelten prozessor mit 150 Watt Verlustleistung fast lautlos auf unter 40-50°C zu halten. Und das unter Belastung. Das ist meines Wissens mit einer Konventionellen Luftkühlung, aufgrund der fehlenden Oberfläche, einfach nicht machbar.
Übrigens gibts den 360 nexxxos extreme radiator für 35€. Ist doch recht günstig?
Sollte doch mitunter zu den leistungsstärksten seiner Klasse gehören.
Hier
(Geändert von TITAN um 0:14 am Okt. 12, 2006)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:30 am 11. Okt. 2006
Also wenn es Dir bei der Kühlung nur um GraKa und CPU geht, dann würde ich es mir mit der (Billig-)WaKü gut überlegen, zumal ja schon das Problem der passiven NB-Kühlung angesprochen wurde.
Die vier Lüfter im Armor LCS schaffen die angegebenen 17dB bzw. 19dB definitiv nicht. Da bist Du mit guter LuKü besser dran.
Der C2D läßt sich prima mit leiser LuKü bewältigen. Kühler mit einem Layout wie der Thermaltake BigTyp (der neue Name des BigTyphoon, der aus namensrechtlichen Gründen nicht mehr so genannt werden darf, Anubis läßt grüßen...) oder der Zalman 8000 wären ideal, da so die NB super mitgekühlt wird. Beim BigTyp kannst Du einen noch leiseren 120er Lüfter draufmachen, die Leistung reicht trotzdem.
Für die GraKa wäre ein SilenX iXtrema Cu oder ein (evtl. gemoddeter) Revoltec Graphics Freezer Pro ideal.
So läge die Kühlung von GraKa und CPU bei ca. 60,-, steht aber leistungsmäßig und besonders in der Lautstärke der im Armor verbauten WaKü definitiv nicht nach, kühlt dafür sogar das Board sehr gut mit! Abgesehen davon wärst Du so freier bei der Wahl des Gehäuses und brauchst keinen Middle- oder Big-Tower mit Dir rumschleppen, ein normaler Midi tut es auch. ;)
Was sagst Du nun?
-- Veröffentlicht durch TITAN am 23:30 am 11. Okt. 2006
vielleicht. Ich überlege nur ob er och unter meinen Tisch passt. Hab jetzt leider kein Lineal oder ähnliches um es zu überprüfen.
An sich ist an einem Bigtower ja nichts verkehrt. +20 sind auch nicht die Welt.
Tendentiell ist mir ein etwas kleinerer Tower lieber, allerdings hab ich jetzt auch keine lust alles auf zu engen Raum reinzuquetschen.
Also wirds wohl ein Chieftec Mesh Bigtower.
Theoretisch könnte ich dann auch noch einen zusätzlichen Radiator seitlich über dem dem Netzteil montieren.
Von Vom Kreislauf würde das dann so aussehen:
(360=3-er Radiator)
A) Pumpe --> 360 --> CPU --> GPU --> HDD --> (Chipsatz)
Chipsatz ist in klammern, weil ich noch nicht allzu sicher bin, ob ich ihn auch wirklich kühlen sollte, bzw. ob´s irgend eine Leistungssteigerung mit sich bringt. Weil übertakten (mit Spannungserhöhung) muss ich ihn doch nicht?
Bzw. der Chipsatz ist passiv gekühlt, das heisst auch das schon ein ultrasilent-lüfter der draufbläst eine enorme Kühlsteigerung bringt, um den Northbridge auf angenehme Temps zu bringen.
folgende weitere Möglichkeiten fallen mir noch zum Kühlerkreislauf ein.
Hierbei überlege ich, ob es nicht Sinn machen würde einen weiteren 120 mm Radi einzusetzten. Eventuell müsste man hierzu den 360 durch einen 240 ersetzen, weil´s ein wenig eng werden könnte:punk:
B) Pumpe --> 360 --> CPU --> GPU --> 120 --> HDD --> (Chipsatz)
C) Pumpe --> 360 --> CPU --> 120 --> GPU --> HDD --> (Chipsatz)
Ich persönlich tendiere zu B)
Prinzipiell will ich eigentlich eher einen Kreislauf mit einer Pumpe haben, und zwar aus folgenden Gründen: Kostenersparnis, Lautstärke.
Eine 5 Watt Eheim müsste da noch eigentlich ausreichen (die modifizierte 12V version). Sie muss im Grundegenommen ja nur gegen den Rohrwiederstand kämpfen. Es ist ja ein geschlossenes System bei dem die Schwerkraft so gut wie keine Rolle Spielt?
Es gibt doch aber auch Pumpen mit einem stärkeren Druck@gleicher Durchflussmenge wie die Eheim? Vielleicht wärd dies hier sinnvoll.
-- Veröffentlicht durch Marauder25 am 19:45 am 11. Okt. 2006
Also mit nem Triple Radi wird eng.
Es sei denn du versetzt das NT etwas.
Oder baust es gleich nach unten.
Für einen Dual und einen Single sollte es aber reichen.
Was ist denn mit dem Big Tower? Ist dir zu groß oder?
Mike
-- Veröffentlicht durch TITAN am 19:09 am 11. Okt. 2006
kann man eine tripple-kühlung auch in ein normales mesh gehäuse einbauen, oder braucht man da die BIG - Version?
-- Veröffentlicht durch Marauder25 am 14:36 am 11. Okt. 2006
Hallo,
also gerade bei dem passiven Chipsatzkühler und der CPU (ich denke OC ist bei dir wohl schon vorprogrammiert) solltest du auf eine aktive Chipsatzkühlung umsteigen.
Das Armor mit 25 cm Lüfter wiegt 15,78 Kg (!!leer!!) kostet 150 €, und ist hässlich wie die Nacht.
Mach dich nicht unglücklich TITAN, kauf dir einen Chieftec Mesh, einen YY Cube oder ein gebrauchtes LianLi, und jut is.
Dämmungen für die Raptor?
Da kann ich aus eigener Erfahrung auf jeden Fall das Aquadrive empfehlen. Kriegt man gebraucht auch schon günstiger.
Hat super Entkopplungs und Kühlungseigenschaften, da komplett geschlossen und Wassergekühlt.
Musst du nur gucken wie warm dein hauptkreis wird, wenn er um die 30 °C, dann kann die Raptor mit rein, und ruhe ist im hässlichen Armor Karton..*fg*
Mike
-- Veröffentlicht durch TITAN am 11:40 am 11. Okt. 2006
das Armor - Gehäuse gibts jetzt auch mit einem 25 cm Seitenlüfter. Laut Testberichten ist er so gut wie unhörbar. Durch den entfall des des CPU- Luftkühlers wäre es sicher nicht verkehrt für ein wenig Luft zu sorgen.
-- Veröffentlicht durch TITAN am 11:37 am 11. Okt. 2006
Ok, macht sinn:)
Die Komponenten stehen noch nicht 100 prozentig fest, für verbesserungsvorschläge bin ich also offen.
CPU: E6600 oder E6400
Motherboard: Gigabyte DS4, da passiv brauche ich auch keinen chipsatzkühler würde ich mal sagen.
RAM: MDT PC800
Grafikkarte: Ati X1900XT 512MB, vielleicht aber auch das kommende modell von nvidia bzw. ATI (soll ja dezember erscheinen). Auf jeden fall bleibe ich bei einer Grafikkarte. Kein SLI oder CF.
Die Grafikkarte soll auch wassergekühlt sein.
HDD: WD Raptor 150GB + HDD - Dämmung - Ich hätte da an einen silencer rev. 2 gedacht. oder gibts leisere dämmungen für die HDD?
Gehäuse: noch nicht fest, dachte so an das thermaltake Armor, oder Chieftec mesh. Die Cubes sind zwar ganz praktisch, aber nichts für mich;)
Lan-parties besuch ich auch eher selten, aber ab und zu schon...
(Geändert von TITAN um 11:42 am Okt. 11, 2006)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 0:06 am 11. Okt. 2006
Zitat von Marauder25 um 19:24 am Okt. 10, 2006
Ultra Silent setzt spitzen Lüfter vorraus, und eine minimale Gehäusebelüftung.
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:thumb:
Und genau da liegt das Problem.
Erstmal sollten wir klären, welche Komponenten noch so gekühlt werden müssen. Die Raptor wurde ja schon erwähnt. Wie sieht es mit GraKa & Co. aus?
Abgesehen davon treffen hier scheinbar drei Faktoren aufeinander: Spieletauglichkeit, LAN-tauglichkeit, leise
Daher wäre eine Auflistung der geplanten Teile sinnvoll... ;)
-- Veröffentlicht durch TITAN am 20:03 am 10. Okt. 2006
also ist die aquastream pumpe leiser bzw. leise genug?
ich habe einfach nur keine lust auf ein (tiefes) brummen, auch wenn´s noch so leise ist finde ichs extrem störend...
meinst du sowas hier?
diese gehäuse sind bestimmt sehr praktisch usw. aber nicht mein ding. Ich brauche ein gehäuse welches ich auch auf eine lan-party mitnehmen kann und keinen schrank ;)
Wobei so ein rack schrank im zimmer auch gewisse vorteile hätte:lol:
Mir reich es schon meinen 22 " IIyama CRT Monitor mit seinen 33 kg zu schleppen :lol:
Trotzdem danke für den tipp... wenn ich einen server zusammenbauen werde, wird das gehäuse berücksichtigt.
(Geändert von TITAN um 20:06 am Okt. 10, 2006)
-- Veröffentlicht durch Marauder25 am 19:24 am 10. Okt. 2006
*g*
Also ich halte nichts von diesem Spielzeug Gehäusen.
Wie gesagt bei Yeong Yang meine ich eigentlich nur die beiden Cubes.
Die bekommt man Gebraucht schon z.T. für 100 €.
Ja wie gesagt Preis/Leistungs mäßig würde der NexXxos XP gewinnen.
Wenn du das beste und teuerste haben willst dann kauf dir den Cuplex XT. Ich verspreche dir du wirst es nicht bereuen.
Also Pumpe kann ich dir auch die Aquastream empfehlen, wenn es gerne Silent sein darf mit der möglichkeit die Pumpe zu übertakten.
Kostet zwar auch etwas mehr, aber da scheint dir ja mittlerweile egal zu sein..*g* Überwachungsfunktion durch Elektronik, und auch mit einem Keramik Lager ausgestattet.
Natürlich reden wir hier immer von gebrauchten Komponenten.
Ultra Silent setzt spitzen Lüfter vorraus, und eine minimale Gehäusebelüftung.
Mike
-- Veröffentlicht durch TITAN am 17:35 am 10. Okt. 2006
Erstmal danke für die Infos :thumb:
@ Marauder25
Eigentlich gefällt mir das Armor besser als das Kandalf.
Nein, es muss nicht unbedingt dieses gehäuse sein.
<Das klingt ja so als wären die thermaltake die hässlichsten Schrottteile auf dem Markt, direkt als Mülleimer zu benutzen ;-)
Vielleicht bin ich auf der falschen seite gelandet, aber das sollen funktionellere + schönere = bessere Gehäuse sein?
Yeon Yang Gaming :noidea:
<< Also der Cuplex XT ist schon die Königsklasse unter den Wasserkühlern.
<<
Schön formuliert:). Nur, wenn ich schon ca. 200 euro für ne wasserkühlung ausgebe, kommts auch nicht mehr auf die 20 euro mehr oder weniger an (komisches DE ;-)). Ich hab etwas recherchiert... der von Maddini empfohlene Kühler hat klar ein besseres Preis-Leistungs-Verhältniss. Er kostet 30€ und hat nur ca. 0,5 - 1 K Temperaturdifferenz im vergleich zum Cuplex XT Vergleich . (Der Couple XT ist zwar nicht aufgeführt, aber einen Tick besser als die PRO version). Allerdings sieht der mit ca. 50 euro teure Couple XT Kühler meinermeinung nach deutlich hochwertiger und besser aus. Die 20 € Aufpreis finde ich OK.
Allgemein tendiere ich nun auch eher dazu, das Kühlsystem selber zusammenzustellen.
Meine Hauptpriorität: SILENT- ULTRASILENT
Nicht im übertriebenen Sinne, ich verbaue auch eine WD Raptor 150GB Festplatte. Diese wird zwar gedämmt, fällt dann aber trotzdem nicht ganz unter ULTRASILENT
Des Weiteren bin ich noch auf der Suche nach der richtigen Pumpe.
Bis jetzt scheint mir die Innovatec HPPS Plus die beste zu sein. Sie besitzt einen Silent - Modus sowie Keramit-Lager.
-- Veröffentlicht durch Marauder25 am 16:40 am 10. Okt. 2006
Also ich würde dir empfehlen die Komponenten einzeln gebraucht zu kaufen.
Da kommst du billiger bei weg und hast immernoch mehr leistung als so eine All Inklusive Kühlung.
Also der Cuplex XT ist schon die Königsklasse unter den Wasserkühlern.
Im Preis genauso wie in der Leistung.
Für den Preis Leistungsbewussten reichen die NexXxos XP Modelle vollkommen aus!
Muss es unbedingt das Gehäuse sein?
Gibt so schöne Gehäuse für um die 100 €. gebraucht evtl. sogar schon einen Yeong Yang.
Mike
-- Veröffentlicht durch Maddini am 14:29 am 10. Okt. 2006
ich würd den hier :
klick
oder den hier nehmen :
klick
:thumb:
PS.: kriegst auch bei alphacool.de
-- Veröffentlicht durch TITAN am 13:42 am 10. Okt. 2006
ist dieser cpu-kühler empfehlenswert? Cuplex XT
-- Veröffentlicht durch TITAN am 13:12 am 10. Okt. 2006
ok,
was was wäre dein vorschlag?
Das gehäuse an sich ist doch eigentlich ganz gut? ist von sich aus für ne wasserkühlung vorbereitet. Ohne wasserkühlung kostet es ca. 120 euro.
-- Veröffentlicht durch Marauder25 am 9:11 am 10. Okt. 2006
Hmm,
also anfreunden kann ich mich damit nicht.
Der Radiator mag ja nicht schlecht sein.
Die Lüfter werden wohl zu laut sein, bzw. können unbesehen ausgetauscht werden.
Der Kanalkühler für die CPU ist auch nicht mehr zeitgemäß.
Die Pumpe macht überhaupt keinen Vertrauenserweckenden Eindruck.
Also für 280 € kriegt man schon bessere Gehäuse + Wasserkühlung.
Allerdings ist dann Selbsteinbau angesagt.
Mike
-- Veröffentlicht durch newatioc am 8:47 am 10. Okt. 2006
Ich denek, das Set wird gut sein, hast du mal nach Tests gegoogelt?
Immerhin ist ja eigentlich alles aufeinander abgestimmt.
-- Veröffentlicht durch coolsn11 am 8:33 am 10. Okt. 2006
der CPU Kühler sollte eigentlich dabei sein und auf die neuen Sockel passen. Den VGA Kühler musst dazukaufen.
Über die Leistung kann ich nichts sagen, aber der Tripleradiator schaut schon mal nicht schlecht aus und der CPU-Kühler ist auch recht OK denk ich. Die Leistung kann man am Aussehen aber natürlich nicht feststellen.
-- Veröffentlicht durch TITAN am 23:54 am 9. Okt. 2006
hallo,
hab mir vor folgendes Gehäuse zu kaufen:
KLICK MICH
Der Preis liegt bei ca. 280€
Was haltet ihr vom Gehäuse?
und - soweit ich das verstanden hab ist das Teil welches den cpu kühlt nicht dabei - ist das richtig?
welchen könnt ihr mir epfehelen, falls das stimmen sollte?
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