9000 serie
- OCinside.de PC Forum
-- Grafikkarten OC
--- 9000 serie
|
Ein Ausdruck des Beitrags mit 99 Antworten ergibt bei 3 Antworten pro Seite ca. 33 DIN A4 Seiten. Das entspricht bei 80 g/m² ca. 164.66 Gramm Papier.
-- Veröffentlicht durch Beschleunigen am 16:21 am 15. April 2008
die karte (GS) ist aber in alle denkbaren richtungen schrottiger.. nehmen kannste was immer du willst.. ist ja dein rechner und dein budget..
-- Veröffentlicht durch Xpect am 18:39 am 9. April 2008 naja bei 10-20€ kann ich auhc die GS nehmen, kommt von preis/leistung eindeutig günstiger :lol:
-- Veröffentlicht durch Beschleunigen am 17:20 am 9. April 2008
nimm mal lieber die 9600GT als die 8800GS.
-- Veröffentlicht durch Xpect am 18:49 am 8. April 2008
ah, okay, dann hol ich mir wenn wieder geld da is ne 9600GT oder besser
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 22:32 am 7. April 2008
Das passt schon, zumindest bei den meisten aktuellen Engines. Die 8800GS liegt knapp hinter der 9600GT, aber in entscheidenden Situationen vor der 8800GT 256MB, weil die bei höherer Qualität stärker einbricht als die 8800GS.
-- Veröffentlicht durch rage82 am 18:43 am 7. April 2008
die 8800gs hat einen abgespeckten g92, der hat ein 192bit speicherinterface und kommt auch 384mb vram ( gibts glaub auch mit doppeltem und halbem speicher).
-- Veröffentlicht durch Xpect am 20:05 am 6. April 2008
ich weiss passt ncih ganz ins thema, aber: die 9600 hat ja den G94 drauf. welchen Chip hat die 8800GS? (nein ich hab mich nciht verschrieben)
-- Veröffentlicht durch rage82 am 9:03 am 4. April 2008
als momentaufnahme würde ich crysis eher als ausnahme bezeichnen, denke mal es gibt mehr leute die crysis NICHT spielen ^^
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 8:35 am 4. April 2008
Erst ab 1680x1050 mit mind. 4xAA. Und ob dann aktuelle Spiele, die wirklich Leistung ziehen, auch noch flüssig laufen, steht auf einem anderen Blatt. Bei Crysis z.B. schafft auch die 8800GTX dann nur noch 11fps (klick).
-- Veröffentlicht durch d2fan am 2:19 am 4. April 2008
naja aber wie im bericht schon erwähnt, ist für leute die reine spieleleistung brauchen die alte 8800gtx eine echte alternative geworden zu diesem wahnsinnspreis!
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:24 am 3. April 2008
Vom G80 hab ich ja auch nicht geredet, sondern natürlich von der 8800GTS G92. Denn die liegt bei der Leistung nur marginal hinter der 9800GTX, ist aber deutlich billiger!
-- Veröffentlicht durch rage82 am 19:01 am 3. April 2008
beschleunigungsproblemen auf dem 2ten display?
-- Veröffentlicht durch Beschleunigen am 15:56 am 3. April 2008
ähm.. den alten G80 würde ich nie wieder haben wollen.. finde nicht, dass sowas noch "wahl" sein kann.. das ding ist ein heizkraftwerk mit beschleunigungsproblemen auf dem sek. display und ohne jede unterstützung für H264 oder VC-1.. den will man heute echt nicht mehr haben.. G92 und G94 sind da schon ne ganze ecke besser.. denke ich lasse mir mal ein paar 9800gtx kommen und gucke mir dir mal an meinem media center an.. muss nur noch ein MB her..
-- Veröffentlicht durch rage82 am 13:28 am 3. April 2008
kurze frage:
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 13:19 am 3. April 2008
:noidea:
-- Veröffentlicht durch Beschleunigen am 10:27 am 3. April 2008
sie ist aber vergleichsweise preisgünstig, verbrät weniger strom als die alte GTX und ihre lebensspanne ist, mit aussicht auf eine 9900GTX im dritten quartal 2008, relativ kurz..
-- Veröffentlicht durch NecRoZ am 17:31 am 2. April 2008 wow die 98GTX is echt schwach... sorry da hab ich mehr erwartet:godlike:
-- Veröffentlicht durch SchwerMetallMann am 14:56 am 2. April 2008 warten wir auf den G200, soll die 9900 gt/gtx werden...bin gespannt!
-- Veröffentlicht durch rage82 am 20:57 am 1. April 2008 also, damit ist die schnellste single-chip graka weiterhin die 8800ultra, in allen performancerating-bereichen vor der 9800gtx. 1-10% :lol:
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 18:54 am 1. April 2008
:shocked: Daß die 9800GTX nur so knapp vor der 8800GTS liegt, war wohl nicht zu erwarten. Und dann fast 30W Mehrverbrauch? Wer will denn sowas??? :lol:
-- Veröffentlicht durch d2fan am 18:36 am 1. April 2008
-- Veröffentlicht durch Beschleunigen am 11:53 am 24. März 2008
nein - ich arbeite bei c't - magazin für computertechnik..
-- Veröffentlicht durch NecRoZ am 11:47 am 24. März 2008
ok danke :D sag bloß du arbeitesch da xD wie sieht die leadtek von den temps her aus?? mit dem boxed-cooler mein ich
-- Veröffentlicht durch Beschleunigen am 11:26 am 24. März 2008
gekauft? natürlich bei alternate.. *lach*
-- Veröffentlicht durch NecRoZ am 10:12 am 24. März 2008
@beschleunigen:
-- Veröffentlicht durch Beschleunigen am 10:26 am 21. März 2008
ich habe mir die kleine 9600GT ins system geschraubt und bin durch die bank positiv überrascht. sie verbraucht in meiner medienschleuder nicht mehr strom, als davor die x1950pro, leistet ist spielen beachtliches (wirklich beachtliches!!), ist selbst mit dem (vierpoligen) referenzkühler vergleichsweise leise (wenn der treiber geladen ist), kommt sehr viel besser mit HD-inhalten und multimonitoring unter vista zurecht, als meine ehemalige 8800GTX, die im angefügten desktop-betrieb immer zu zerreissenden bildern auf dem sek. display (eine G80-macke) neigte und die aero im HDTV-betrieb deaktivierte. jetzt muss ich im media center betrieb nicht mehr drauf achten, dass der HDTV das primärdisplay ist !!
-- Veröffentlicht durch SchwerMetallMann am 22:26 am 20. März 2008
Naja aber nunmal ehrlich, die 9000er Serie ist nun nichts besonderes.
-- Veröffentlicht durch Schermi74 am 16:11 am 19. März 2008 Naja, nun hackt mal nicht alle auf NV rum, ATI hat mit der 3XXXer Reihe auch nicht wirklich was gekonnt, ausser das sie DX10.1 hat, und ganz so dumm lassen sie sich von ATI auch nicht hinstellen mit den Neuen 4ern, denke mal da kommt das nächst halbe bis dreviertel Jahr noch was nach ;)
-- Veröffentlicht durch Redirion am 15:04 am 19. März 2008 und dann kommt ja in Kürze auch noch die 3870 X2 mit GGDDR4 und dem PCIExpress 2.0 Brückenchip.. denke mal dann schrumpft der Vorsprung er 9800 GX2 nochmal ein wenig =)
-- Veröffentlicht durch d2fan am 1:06 am 19. März 2008
hui, verkehrte welt?
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 19:56 am 18. März 2008
der macht ohnehin politcomedy vom allerfeinsten. :D gibt's eigentlich mit der zeit benchmarks zur 9800 gtx? Mfg Phil
-- Veröffentlicht durch rage82 am 17:45 am 17. März 2008
im moment haben wir das, was ich mir seit langem wünsche, einen langsam anstieg des lebenszyklus bei grafikchips.
-- Veröffentlicht durch SchwerMetallMann am 16:06 am 17. März 2008
dann bin ich gespannt was die 9800gts oder gt werden soll.
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 22:55 am 16. März 2008
Aber die hätte dann keiner gekauft. Und in ein paar Monaten kommt dann schon die neue ATI. Glaubst Du wirklich, Nvidia will sich das komplette Geschäft der nächsten Monate nehmen lassen? So versucht man, noch ein paar teure Karten an den Mann zu bringen, bevor sie Kunden an ATI verlieren... ;)
-- Veröffentlicht durch SchwerMetallMann am 22:45 am 16. März 2008
Echt traurig.
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 13:58 am 16. März 2008
Tja, sowas nennt man "Marketing-Strategie". Wenn man nichts Neues vorzuweisen hat, gibt man dem alten Kind einen neuen Namen und schon verkauft es sich besser... ;)
-- Veröffentlicht durch SchwerMetallMann am 13:07 am 16. März 2008
Zumal die Taktraten ja wirklich minimal geändert wurden...
-- Veröffentlicht durch rage82 am 11:52 am 16. März 2008
naja, die 8800gts wird auslaufen, die 8800gt durch eine 9800gts ersetzt, fertig ist die entschlackte produktpalette. 10% der leute wissen bescheid.
-- Veröffentlicht durch SchwerMetallMann am 11:49 am 16. März 2008
Was sagt ihr zur 9800GTX?
-- Veröffentlicht durch Schermi74 am 11:04 am 16. März 2008
das ist wohl relativ, ich bin vom 3800+ augegegangen 3800/2000=1,9 x 2900=5510 ;) war mir halt nur so komisch weils keine Punkte gab.
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 2:26 am 16. März 2008
Was für ein Schwachsinn ist das denn? Es gibt CPU-lastige Spiele und grafiklastige Spiele, außerdem auch speicherhungrige Engines. Für sehr grafiklastige Spiele reicht also auch ein X2 3600+ völlig aus. Natürlich werden die meisten Spiele mit einer schnelleren CPU auch etwas schneller, aber von "Ausbremsen" kann keine Rede sein... Die Unterschiede in den Frameraten liegen i.d.R. geringer als die Unterschiede der Taktraten der CPU. Vergleicht man z.B. X2 6000+ und 5600+, so bringen 7% mehr Takt nur 4% mehr fps, und das bei einer 8800GTX (!): klick Je kleiner die Karte, desto geringer der Unterschied, weil dann eher die Karte limitiert und nicht die CPU! Und vom Rating her wäre Deiner eher ein 5600+. Nehmen wir die CPUs mit 2x512kb: 5200+ 2,7GHz 5400+ 2,8GHz Somit wäre Deiner ein 5600+. ;)
-- Veröffentlicht durch Schermi74 am 20:00 am 15. März 2008
CPU Score zeigt er nicht an, da kam nur ein Browserfenster mit dem gesammtscore, hab da auch nicht näher geschaut.
Ja, ist klar, aber warum bringen 75 MHz mehr nur lächerliche 34 Punkte, das sollte sich doch stärker bemerkbar machen, oder? Edit: So hab nochmal einen laufen lassen, GPU@725 und Speicher @940 kam jetzt auf: 3DMark Score 9239 3DMarks SM 2.0 Score 4214 SM 3.0 Score 4282 CPU Score 2128 Hatte keine Slots mehr frei, deswegen hat er keien Details angezeigt. (Geändert von Schermi74 um 20:26 am März 15, 2008)
-- Veröffentlicht durch d2fan am 19:08 am 15. März 2008
wieviele cpu punkte bekommst du denn?
-- Veröffentlicht durch Schermi74 am 18:12 am 15. März 2008
Also die Temps sind OK denk ich, idle 36°, dauerlast hab ich noch nicht geschaut und beim Coretest von ATI-Tool ging sie auf 57° nach 5 min oder so.
Was meinst du mir Optiemiren? Ich habs halt alles default gelassen um ein unverfälschtes Ergebniss zu bekommen. Wie machen die das bei Computerbase und Co? Edit: Wegen der CPU, wenn die Infos bei 3DChip stimmen empfehlen die ab HD2900pro/8800GS nen 6000+, meiner ist ja rein rechnerisch nur ~5500+ :noidea: (Geändert von Schermi74 um 18:20 am März 15, 2008)
-- Veröffentlicht durch NecRoZ am 17:33 am 15. März 2008
bevor ichs vergess: warte mal ab ob sich das ändert bei besseren treibern (bezüglich den 9000 marks)
-- Veröffentlicht durch NecRoZ am 17:30 am 15. März 2008 also mit 2900mhz sollte die cpu bei 9000marks noch längst nich limitieren... wie siehts mit den temps der karte aus?
-- Veröffentlicht durch Schermi74 am 16:10 am 14. März 2008
So hab jetzt doch mal übertktet, allerdings komplett erfolglos, Core 750 hängt sie sich bei 3DM06 auf, Core 725 läuft durch und kommt auf 9114 Punkte.-> häh? Speicher geht laut ATITool bis 952, auch nicht so der bringer :/. Weiter hab ichs nicht versucht, war mir zu frustrierend... Woran kann das liegen? Limitiert da doch schon die CPU? (Geändert von Schermi74 um 16:21 am März 14, 2008)
-- Veröffentlicht durch d2fan am 3:03 am 14. März 2008 cod4 läuft selbst mit ner x1900xt 256 mehr als perfekt, das sollte also wirklich kein problem sein...
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 18:09 am 13. März 2008
wie läuft eigentlich cod4 mit der 9600gt?
-- Veröffentlicht durch Schermi74 am 17:45 am 13. März 2008 So, wollte mal berichten, da ich meine Palit 96 gestern bekommen hab, von der Lautstärke kann man die Karte durchaus empfehlen, sie ist zwar tatsächlich sehr Laut beim Booten, aber wenn Windows erstmal geladen ist regelt sie runter und wird auch nichtmehr lauter, zumindest nicht während 2 Std Vangurad: Saga of Heroes, wo sie mal zeigen konnte was sie kann, bin duchraus zufrieden, nur die 3DMarks sind nicht so der bringer bei mir 9080 ist max @ default :/ , übertaktet hab ich noch nicht, werd ich auch erstmal lassen.
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 19:35 am 11. März 2008
denn werde ich diese kaufen, danke für deine hilfe. :)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 18:44 am 11. März 2008
Ich würde die Asus bevorzugen, der Lüfter ist besser.
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 11:22 am 11. März 2008
noch zwei interessante 9600 gt modelle:
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 11:07 am 8. März 2008
na dann bin ich dir aber dankbar für die info. kann das dann ja selbst beurteilen, ob ich diese nehmen kann oder nicht. :ocinside:
-- Veröffentlicht durch NecRoZ am 0:18 am 8. März 2008
benchmark:
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:13 am 7. März 2008
In Tests oft verwendeter Kühler.
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 19:10 am 7. März 2008
hmmm, werde hoh mal anschreiben, vielleicht haben die ein bild.
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 18:51 am 7. März 2008
Leider kein Bild, insofern unklar um welche Version es sich handelt. ;)
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 15:32 am 7. März 2008
kammerjaeger, wo bleibst du? :godlike:
-- Veröffentlicht durch d2fan am 14:31 am 7. März 2008 da denkst man nvidia würde aus den guten verkaufszahlen des G92 lernen, und dann sowas. traurig ist das.
-- Veröffentlicht durch Schermi74 am 17:41 am 5. März 2008
Würde mich auch mal interessieren, ich glaube das ist meine nächste Karte, auf die ~20% mehr die die 8800 GT bringt kann ich pfeifen, die ist immerhin 100 bis fast 200% schneller wie meine 8600GTS und der Preis ist auch vertetbar :thumb:
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 19:21 am 4. März 2008
witzkeks gefuttert?! :bonk: es geht um vielleicht optische differenzen, irgendwelche details bezüglich ausstattung, beschreibung. z.B. gibt's bei home of hardware eine palit für 130€, und jetzt will ich nur wissen, ob laut oder leise. Mfg Phil
-- Veröffentlicht durch NecRoZ am 18:52 am 4. März 2008 ich würd sagen an der lautstärke ;)
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 19:13 am 3. März 2008
noch ein paar fragen zur 9600 gt; von palit gibt's die ja wohl mit zwei verschiedenen lüftern. einer laut, einer leise. :noidea:
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 20:26 am 1. März 2008
übertaktet wird er sowieso. habe mir als ziel ca. 2,7 ghz gesetzt. denke, das wird mit guten kühler möglich sein. und crysis soll ja ohnehin eher grafiklastig sein.
-- Veröffentlicht durch Lestat3800 am 14:08 am 1. März 2008
ach na klar!!!!
-- Veröffentlicht durch HellerSebastian am 13:23 am 1. März 2008
mit dem prozessor und ner 9600 er - auf keinen fall mit der 8800gt und dem prozessor jein
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 11:08 am 1. März 2008
das ist mir schon klar, kann ja selbst mit meine 7600 gs halbwegs flüssig spielen (um die 30fps sind wenig bei mir, eher 40-50).
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:27 am 29. Feb. 2008
Sollte auch keine Kaufempfehlung sein, sondern lediglich verdeutlichen, daß die 9600GT und 8800GT für CSS oversized sind... ;)
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 22:11 am 29. Feb. 2008
ach nicht thermaltake, sorry, war wo anders mit den gedanken. kommt bei mir schon mal vor. :lol:
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 21:52 am 29. Feb. 2008
Thermaltake? Der Accelero ist von Arctic Cooling! Afaik gibt es die ECS nur mit dem Kühler.
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 21:41 am 29. Feb. 2008
jetzt steht nur bei den shops wieder, dass das original von den abbildungen abweichen kann. ist bei diesem modell denn definitiv der thermaltake verbaut?
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 20:33 am 29. Feb. 2008
Definitiv die 8800GT mit Accelero! Schneller als die 9600GT und der bessere Kühler.
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 19:05 am 29. Feb. 2008
och mensch, und ich hatte mich schon so gefreut. naja, werde denke ich trotzdem zur 9600 gt greifen, soll ja selbst mit referenzkühler leise sein und gute temperaturen von ca. 70° max erreichen.
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 18:56 am 29. Feb. 2008
Schau mal genau, die gelisteten Karten sind 8600GT! ;)
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 18:47 am 29. Feb. 2008
mich haut's gerade aus den latschen:
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 18:15 am 28. Feb. 2008
1. Ist sie nur geringfügig schneller als die 3850. 2. Gibt es die 3850 ab 115,-. Somit ist die 9600GT teurer statt billiger. ;) Und jetzt komm mir nicht mit der Speichermenge, ATI-Karten können sehr gut mit 256MB umgehen, während NVidia-Karten ab gewisser Auflösung/Qualität mit 256MB stark einbrechen... Zur 9800GTX: Da hätte man wirklich mehr erwartet. Und dann auch noch fast 40W mehr als die GTS? Das ist verdammt viel für den etwas höheren Takt... @ RST Driver: Das Speicherinterface ist nicht das Problem. Die Karte hätte neben mehr Takt auch mehr Shader und ein verbessertes Speichermanagement gebraucht, um deutlich schneller zu werden.
-- Veröffentlicht durch RST Driver am 16:53 am 28. Feb. 2008
jetzt fehlt bei der 8800 gts g92 nur noch ein speicher von 768mb wie bei gtx/ ultra oder 1024mb, was vielleicht realistischer wäre und eine anbindung mit 384 bit.
-- Veröffentlicht durch d2fan am 15:54 am 28. Feb. 2008
diese meldung von heute bestätigt eigentlich, dass die 9800GTX tatsächlich nichts viel anderes, als eine höher getaktete GTS ist. denn mit solch einem testsystem kommt man auch problemlos mit einer übertakteten GTS auf so einen wert.
-- Veröffentlicht durch SmithJohn am 15:02 am 28. Feb. 2008 Die 9600er GT is raus für 150 € falls es jemand interessiert ... mit G94er chip Deutlich schneller als ne 3850 und günstiger obendrauf :D
-- Veröffentlicht durch Lestat3800 am 11:08 am 25. Feb. 2008 Hier mal ein paar daten zu den neuen 9000 karten Pchardware
-- Veröffentlicht durch Redirion am 19:50 am 30. Jan. 2008
aber es geht auch noch schneller..
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 18:58 am 30. Jan. 2008
Aber immerhin die schnellste Karte, die man aktuell kaufen kann (zumindest wohl ab nächster Woche...), und das zu Preisen <400,-!
-- Veröffentlicht durch SchwerMetallMann am 13:32 am 30. Jan. 2008 Ok habs gefunden. trotzdem is sie nich sooo überragend.
-- Veröffentlicht durch cheech2711 am 13:04 am 30. Jan. 2008
naja Moment mal, beim ersten Link steht die Karte bei crysis an zweiter Stelle und der andere Link funktioniert auch, runterscrollen zum 28.01.2008 Grafikkarten News, da sind mehrere Test´s von diversen Seiten;)
-- Veröffentlicht durch SchwerMetallMann am 12:58 am 30. Jan. 2008
Öhm, bei dem ersten Link von dir siehts ja nicht sehr gut aus für die x2.
-- Veröffentlicht durch cheech2711 am 11:53 am 30. Jan. 2008
zbsp:HardwareLuxx
-- Veröffentlicht durch SchwerMetallMann am 11:45 am 30. Jan. 2008
Wo ließt du das bitte?
-- Veröffentlicht durch cheech2711 am 10:58 am 30. Jan. 2008 stimmt nicht, im Test liegt nur ein SLI System vor der HD bei Crysis und Treiber verbessern im Falle ATI im eine ganze Menge. siehe den 8.1;)
-- Veröffentlicht durch SchwerMetallMann am 10:41 am 30. Jan. 2008
bei der 3870 X2 siehts beio Crysis aber nicht so gut aus.
-- Veröffentlicht durch d2fan am 19:14 am 29. Jan. 2008 naja dass die 9800gx2 WESENTLICH schneller sein wird, ist wegen der G92 GTS leistung ja irgendwie schon klar, nur wie du schon sagst ist preis hierbei entscheidnend. ich denke aber wie wird richtig teuer. wahrscheinlich 480-550€...
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 18:59 am 29. Jan. 2008
Mal schauen, wie teuer die Karte wird, denn in ca. einer Woche wird es wohl die ersten 3870 X2 geben, die bei ca. 360-370,- landen werden und overall die 8800 Ultra schlagen (Test).
-- Veröffentlicht durch d2fan am 17:46 am 28. Jan. 2008 HIER hast du nochmal ne news dazu von vor einer stunde.
-- Veröffentlicht durch cheech2711 am 15:02 am 28. Jan. 2008
@Lestat, es gibt hier schon einen Thread im News Topic;)
-- Veröffentlicht durch d2fan am 14:39 am 28. Jan. 2008 richtig. eine verlässlichere quelle als computerbase gibt es eigentlich gar nicht. das mit den 2x G92 GTS ist sicher.
-- Veröffentlicht durch PUNK2018 am 14:21 am 28. Jan. 2008 18.12.07 ^^ gibt deutlich aktuellere Infos ;)
-- Veröffentlicht durch Lestat3800 am 14:17 am 28. Jan. 2008
hm laut diesen bericht nicht.
-- Veröffentlicht durch d2fan am 1:30 am 28. Jan. 2008
das flagschiff 9800 GX2 ist nichts anderes als 2 G92 GTS chips auf einer karte. demnach kannst du dir ja selbst ausrechnen wie schnell das ganze ist. nicht so schnell wie 2 8800 G92 GTS SLI, aber fast so schnell und von der kompabilität in jedem fall besser.
-- Veröffentlicht durch Lestat3800 am 1:17 am 28. Jan. 2008
Alle sachen zur 9000 serie von nvidea nbitte hier rein.
|
OCinside.de PC Forum
© 2001 - 2024 www.ocinside.de