-- Veröffentlicht durch QnkeI am 10:25 am 6. Sep. 2008
Zitat von Ino um 11:37 am Aug. 26, 2008
ahhh das erklährt jetzt einiges. habe mich auch schon gefragt wieso das teil solange braucht. habe zwar an was anderes gedacht aber das würde es auch erklären :thumb: |
Einfach mal sauber machen und n Tropen Öl soll au helfen :lol:
-- Veröffentlicht durch Ino am 11:37 am 26. Aug. 2008
Zitat von ZoNk77 um 14:22 am Aug. 24, 2008 Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht :bigjump: Da wo 3 Phasen zur Verfügung stehen wendet man natürlich keine Steinmetzschaltung an. Ein oft genutzter Anwendungsfall dafür fällt mir aber noch ein: Elektrorasenmäher. Hier werden oft Drehstrommotoren eingesetzt die mit Hilfe der Steinmetzschaltung zu laufen gebracht werden. Daher auch oftmals das schwache Anlaufmoment der Mäher. |
ahhh das erklährt jetzt einiges. habe mich auch schon gefragt wieso das teil solange braucht. habe zwar an was anderes gedacht aber das würde es auch erklären :thumb:
-- Veröffentlicht durch ZoNk77 am 14:22 am 24. Aug. 2008
Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht :bigjump:
Da wo 3 Phasen zur Verfügung stehen wendet man natürlich keine Steinmetzschaltung an. Ein oft genutzter Anwendungsfall dafür fällt mir aber noch ein: Elektrorasenmäher. Hier werden oft Drehstrommotoren eingesetzt die mit Hilfe der Steinmetzschaltung zu laufen gebracht werden.
Daher auch oftmals das schwache Anlaufmoment der Mäher.
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 23:10 am 23. Aug. 2008
Zitat von ZoNk77 um 14:40 am Aug. 22, 2008 Egal was man macht .... durch den N-Leiter gehen max. 16A. |
Mmh hast Recht. Dachte an die Fehlerfälle, aber auch da fließen maximal 16A. Keine Ahnung, wie ich drauf gekommen bin. Manchmal red ich au Blödsinn, steh ich zu :lol: Vllt. hat ich au noch ein im Tee oder so.
Steinmetzschaltung kenne ich, haben wir auch schon ausprobiert un hab über verschiedene Motorarten und Schaltungen (Anlaufschaltungen etc.) auch Klausuren geschrieben... in der Praxis kommt sowas meist aber nicht zur Anwendung.
Die Steinmetzschaltung eig. nie... außer im Notfall... wenn er jetzt seine Säge irgendwo mal schnell anner normalen Steckdose betreiben will zum Beispiel ohne was großes zu sägen.
Ansonsten hab ich bis heute noch nie einen Motor auf dem Papier oder in real gesehen, der den N-Leiter benötigt. Und ich arbeite inna chemischen Industrie, wo wir auch Motoren weit über 20kW haben.
-- Veröffentlicht durch ZoNk77 am 14:40 am 22. Aug. 2008
Zitat von QnkeI um 22:33 am Aug. 21, 2008
Im Januar bin ich Elektrofachkraft und es ging hier um einen Motor! Und der N-Leiter am Motor ist völliger Blödsinn. Beim Generator ist er wichtig, aber nicht an einem Motor. |
Ich werfe mal den Begriff Steinmetzschaltung in den Raum. Danach solltest du mal suchen ... vielleicht hilft es in der Prüfung ! ;)
Bei Drehstrommotoren gibt es eben noch andere Betriebsarten als Stern.-/Dreieck.
Zudem gibt es Drehstrommotoren mit integrierten Schutzschaltungen. Klemmt man da den N nicht an dreht sich am Motor nix. Solche Motoren habe ich aber erst ab 20kW aufwärts gesehen.
Danach etwas Wechselstromlehre pauken. 3x 16A pro Phase verursachen keine 48A auf dem N-Leiter sondern (bei rein ohmscher Belastung) ganze 0A ;)
Egal was man macht .... durch den N-Leiter gehen max. 16A.
-- Veröffentlicht durch Postguru am 23:56 am 21. Aug. 2008
Zitat von QnkeI um 19:22 am Aug. 21, 2008 Bei einem Drehstrom-Motor wird der N nie angeschlossen. Sonst müsste der N vom Querschnitt 3mal so groß dimensioniert sein wie die Phasen, weil der komplette Strom darüber läuft und sich nicht mehr, wie eig. vorgesehen, die Spannung über 2 Wicklungen aufteilt und der Strom über 2 Wicklungen fließt. Ich habe schon viele verschiedene Motoren angeschlossen, aber der Sternpunkt wurde noch nie auf N gelegt. |
Sag mal merkst du überhaubt was du da für einen (sorry das so sagen zu müssen) Schwachsinn schreibst ... bevor du sowas peinliches noch mal schreibst .. lies noch mal Fachlektüre ..die du als Elektrofachkraft haben solltest ... der Sternpunkt bildet den sozusagen den N .. Ein normaler 3Phasendrehstrommotor in Sternpunkt belastet die 3 Phasen mit der selben Last .. nur deswegen braucht man nicht !! den N anzuschließen ... schließt du N an ... passiert auch in diesem Falle nix ... Würde z.b. der Motor ein kleinen Mangel haben und eine Wicklung mehr Strom ziehen ...würde ein Ausgleichsstrom über N Fließen ... deine Aussage
Sonst müsste der N vom Querschnitt 3mal so groß dimensioniert sein wie die Phasen |
(Geändert von Postguru um 23:57 am Aug. 21, 2008)
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 22:33 am 21. Aug. 2008
Zitat von ZoNk77 um 20:57 am Aug. 21, 2008 Du bist hoffentlich keine Elektrofachkraft wenn du so etwas behauptest. Natürlich kann man den Schutzleiter Was passiert beim Drehstromherd ? Alle 3 Phasen werden gegen N geschaltet und der N-Leiter hat den gleichen Querschnitt wie die restlichen Leitungen. Nichts passiert ... die Ströme verlaufen um 120° Phasenverschoben und das auch nur als Differenzstrom . In der Gleichstromtechnik könnte man das so sehen aber bei Drehstrom gelten ganz andere Gesetze. Ebenso wie den N-Leiter am Motor ... den gibt es auch ;) |
Im Januar bin ich Elektrofachkraft und es ging hier um einen Motor!
Und der N-Leiter am Motor ist völliger Blödsinn. Beim Generator ist er wichtig, aber nicht an einem Motor.
-- Veröffentlicht durch ZoNk77 am 20:57 am 21. Aug. 2008
Du bist hoffentlich keine Elektrofachkraft wenn du so etwas behauptest.
Natürlich kann man den Schutzleiter
Was passiert beim Drehstromherd ? Alle 3 Phasen werden gegen N geschaltet und der N-Leiter hat den gleichen Querschnitt wie die restlichen Leitungen.
Nichts passiert ... die Ströme verlaufen um 120° Phasenverschoben und das auch nur als Differenzstrom .
In der Gleichstromtechnik könnte man das so sehen aber bei Drehstrom gelten ganz andere Gesetze. Ebenso wie den N-Leiter am Motor ... den gibt es auch ;)
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 19:22 am 21. Aug. 2008
Zitat von Jean Luc um 11:16 am Aug. 17, 2008 Hier bei uns in AT war vor langer Zeit der PE der ROTE. Grün/Gelb kam erst später. |
Ja war früher bei den schwarz-grau-roten Kabeln. Heut noch oft zu finden. Aber damals war nix vorgeschrieben! Das der rote die Erdung ist, war auch nur ne freiwillige Vereinbarung.
Zitat von Postguru um 14:42 am Aug. 20, 2008 es gibt 2 Möglichkeiten einen Drehstrommotor anzuschließen ... dabei ist bei der Dreieckschaltung kein N von nöten ... bzw garnicht anschließbar .. bei der 2. der Sternschaltung kann man ggf N anschließen ist aber nicht unbedingt von nötig ... der Motor oben gezeigt ist generell nur für Dreieck ausgelegt ... und für alle L1 = Phase 1 L2 = Phase 2 L3 = Phase 3 N = Neutralleiter (kein GND ,Masse oder was auch immer ) PE = Schutzleiter = Grüngelb !!! |
Bei einem Drehstrom-Motor wird der N nie angeschlossen. Sonst müsste der N vom Querschnitt 3mal so groß dimensioniert sein wie die Phasen, weil der komplette Strom darüber läuft und sich nicht mehr, wie eig. vorgesehen, die Spannung über 2 Wicklungen aufteilt und der Strom über 2 Wicklungen fließt.
Ich habe schon viele verschiedene Motoren angeschlossen, aber der Sternpunkt wurde noch nie auf N gelegt.
(Geändert von QnkeI um 19:25 am Aug. 21, 2008)
-- Veröffentlicht durch Postguru am 14:42 am 20. Aug. 2008
es gibt 2 Möglichkeiten einen Drehstrommotor anzuschließen ... dabei ist bei der Dreieckschaltung kein N von nöten ... bzw garnicht anschließbar .. bei der 2. der Sternschaltung kann man ggf N anschließen ist aber nicht unbedingt von nötig ... der Motor oben gezeigt ist generell nur für Dreieck ausgelegt ...
und für alle
L1 = Phase 1
L2 = Phase 2
L3 = Phase 3
N = Neutralleiter (kein GND ,Masse oder was auch immer )
PE = Schutzleiter = Grüngelb !!!
-- Veröffentlicht durch Jean Luc am 11:16 am 17. Aug. 2008
Zitat von Hitman um 12:17 am Aug. 16, 2008 Mein PE ist nicht grün-gelb sondern orange ;) |
Hier bei uns in AT war vor langer Zeit der PE der ROTE. Grün/Gelb kam erst später.
Zitat von QnkeI um 21:25 am Aug. 16, 2008
Bei nem 4-adrigen Kabel ist es eben nicht der N, vorallem wenn ein Motor angeschlossen ist. Zumindest sollte man ebi einem 4-adrigen Kabel immer überlegen. Selten kann es auch in Häusern etc. ein Kabel mit Phase und geschalteter Phase sein. Aber Allgemein heißt es immer: Nachmessen! Auch wenn messen von Mist kommt :lol: Achja: Die einzige vorgeschriebene Kabelfarbe ist grün-gelb für PE / Erdung! Auf allen annern Farben darf alles druff sein ;) |
:thumb: Genau, am Besten immer nachmessen wenn man sich nicht sicher ist. Und wenn einem das Messen zu kompliziert ist, dann lieber einen Fachmann zu Rate ziehen.
(Geändert von Jean Luc um 11:16 am Aug. 17, 2008)
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 21:25 am 16. Aug. 2008
Zitat von thax2k um 23:29 am Aug. 15, 2008 mir geht es nur darum, Blau ist idr der N-Leiter... wenn der als Phase verwendet wird kanns für unwissende gefährlich werden. |
Bei nem 4-adrigen Kabel ist es eben nicht der N, vorallem wenn ein Motor angeschlossen ist.
Zumindest sollte man ebi einem 4-adrigen Kabel immer überlegen. Selten kann es auch in Häusern etc. ein Kabel mit Phase und geschalteter Phase sein.
Aber Allgemein heißt es immer: Nachmessen!
Auch wenn messen von Mist kommt :lol:
Achja: Die einzige vorgeschriebene Kabelfarbe ist grün-gelb für PE / Erdung! Auf allen annern Farben darf alles druff sein ;)
-- Veröffentlicht durch b4rNi am 12:58 am 16. Aug. 2008
usa?? :D
gruß
-- Veröffentlicht durch Hitman am 12:17 am 16. Aug. 2008
Mein PE ist nicht grün-gelb sondern orange ;)
-- Veröffentlicht durch b4rNi am 11:12 am 16. Aug. 2008
ja da hast du vollkommen recht. Nur "früher" haben die auch mal die aderfarben ganz gerne ignoriert (ausser den grün-gelben).
man hätte es sich ja auch ganz einfach ausmessen können. Na egal jetzt. motor läuft und es ist keinem was passiert :thumb:
gruß
-- Veröffentlicht durch thax2k am 23:29 am 15. Aug. 2008
Zitat von b4rNi um 16:29 am Aug. 15, 2008 ausserdem wie sollte man bei nem drehstrommotor (3-phasen) nur 2 haben und einen N? Es sind also alle 3 leiter phasen. gruß |
ich bin mir dessen vollkommen bewusst, hab auch nie behauptet es wären nur 2 Phasen.
mir geht es nur darum, Blau ist idr der N-Leiter... wenn der als Phase verwendet wird kanns für unwissende gefährlich werden.
-- Veröffentlicht durch b4rNi am 16:29 am 15. Aug. 2008
das ist wohl nen älteres kabel, da haben die auch mal andere farben bzw. sind anders aufgelegt. das mit dem "schwarz-braun grau" was jetzt auch "braun-schwarz-grau" ist, hat sich ja auch geändert.
ausserdem wie sollte man bei nem drehstrommotor (3-phasen) nur 2 haben und einen N? Es sind also alle 3 leiter phasen.
gruß
-- Veröffentlicht durch thax2k am 16:59 am 14. Aug. 2008
Blau = L2?
ihr seid ganz schön mutig
wenn ich da mich richtig erinnere, sollte das entweder 3* schwarz sein, oder schwarz-braun-grau
ansonsten wie Qnkel schon sagte... beschriften, oder foto mit digicam machen.
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 17:00 am 13. Aug. 2008
Zitat von KILLERPLAUTZE um 13:05 am Aug. 3, 2008 also wenn ich mich recht entsinne müsste das doch egal sein, sind doch alles phasen oder..:):noidea: |
Ja klar und die sind auch alle phasengleich ney :D:D Ich kann nich mehr...
Gibt schon nen Grund warum man Kabel beschriftet, wenn man ein Motor abklemmt.
-- Veröffentlicht durch Jean Luc am 17:32 am 3. Aug. 2008
Zitat von gipskopf um 16:16 am Aug. 3, 2008 su funzt wieder hatte erst , schwarz--braun--blau da hatt er sich falsch rum gedreht hab dan schwarz--blau---braun und richtig thx |
Sag ich doch :thumb:
-- Veröffentlicht durch gipskopf am 16:16 am 3. Aug. 2008
su funzt wieder
hatte erst , schwarz--braun--blau
da hatt er sich falsch rum gedreht
hab dan schwarz--blau---braun
und richtig
thx
-- Veröffentlicht durch Hitman am 15:59 am 3. Aug. 2008
Hört mal Jungs, wenn ihr Tipps gebt dann passt damit auf. So Aussagen wie: "Das schwarze Kabel war unten links" sind schon etwas sehr vage. Denn bei alten Geräten waren die ab und an mal völlig willkürlich angeschlossen und wenn du dich da mal vertust....
Ich würde es nicht ausprobieren und erstmal nen Datenblatt oder ähnliches suchen. Evtl. beim Hersteller mal anrufen, sowas kostet ja nix mehr.
Wenn ihr nur bei den zwei Leitungen nicht sicher seid dann schließ an. Aber sollten es doch 2 Leitungen sein, lieber nicht.
-- Veröffentlicht durch Jean Luc am 14:09 am 3. Aug. 2008
Das ist grundsätzlich egal.
Einfach mal anschließen --> Einschalten und auf die DREHRICHTUNG der Säge achten. Wenn die Richtung falsch ist, dann die 2 Kabel andersherum anschließen.;)
-- Veröffentlicht durch gipskopf am 13:39 am 3. Aug. 2008
mhhhhhhhh :noidea:
-- Veröffentlicht durch NWD am 13:26 am 3. Aug. 2008
naja Drehstrom hat i.d.R. L1, L2, L3, N und GND
N wird aber nicht immer benötigt und ist teilweise auch im hausanschluss auf GND gelegt.
-- Veröffentlicht durch KILLERPLAUTZE am 13:05 am 3. Aug. 2008
also wenn ich mich recht entsinne müsste das doch egal sein, sind doch alles phasen oder..:):noidea:
-- Veröffentlicht durch gipskopf am 11:37 am 3. Aug. 2008
moin junx
hab da mal ne technische frage
habe hier einen 380-400 Volt motor liegen (Bandsäge)
ein bekannter hat die maschine neu lakiert und nun weiß er die kabelbelegung nicht mehr !
das einzige was er noch genau weiß ist das das schwarze kabel unten links angeschlossen war .
also bleiben noch das Blaue und das Braune Kabel über
kommt jetzt das Blaue Kabel in die mitte oder das braune in die mitte ?
da war auch ne plastikabdeckung montiert die hab ich mal montiert da steht 3 2 1 ... blaue kabel in die mitte ? oder rechts :noidea:
hab kein bock den motor mit nen kurzschluss abzufackeln
gips
