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-- Veröffentlicht durch naKruul am 15:24 am 11. April 2002
cool, bei dem steige ich mal ein!
-- Veröffentlicht durch Malone am 14:52 am 11. April 2002
Im Selbstbau kann man einfach ne MengeGeld Sparen und wie beim Pc weiss man was drinnen ist. Krasses Beispiel mein Schwager Extra DVD Zimmer (Anbau extra Schall gedämmt) Wert der Anlage mit Beamer rund 21000€ Aber auch über Jahre gekauft.
Der hat sich Boxen von Elektro Voice Selber gebaut wenn man sie Fertig Kauft Einzelpreis 3000€ Pro Box Im Selbstbau 1500€ Pro Box.
1 15" Bassteller 600€ und die haben nen fetten Klang
-- Veröffentlicht durch DominatoR am 22:02 am 10. April 2002
och komm jetzt zieh dir im vergleich dazu dochmal den Yamaha DSP AX1 rein, das ist der beste digital Vollverstärker, den es gibt, laut allen Fachmagazinen REFERENZKLASSE
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hab ich denn das gegenteil behauptet ??
(Geändert von DominatoR um 23:33 am April 10, 2002)
-- Veröffentlicht durch naKruul am 21:28 am 10. April 2002
och komm jetzt zieh dir im vergleich dazu dochmal den Yamaha DSP AX1 rein, das ist der beste digital Vollverstärker, den es gibt, laut allen Fachmagazinen REFERENZKLASSE
Also Visaton Chassis sind in Ordnung. Musst halt die teureren nehmen. Ansonsten Seas, Audax, Westra usw...
-- Veröffentlicht durch DominatoR am 20:49 am 10. April 2002
Sherwood gehört echt nicht zu den besten. Ich war grad im Mediamarkt und da hatten sie so ein Set mit Scherwood-Receiver(Stereo) und zwei Regal-LS für 199€, und das kann wirklich net gut sein.
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schlechtes argument ;) war das denn dolby digital 7.1 surround receiver oder ein ganz normaler ?
so eine diskusion kann man jetzt ewig führen aber ihr könnt ja mal hier schauen.
was für chassis würdet ihr eigendlich empfehen ? ich wollte mir damals welche von visaton kaufen...aber ich weis net ob die was taugen.
(Geändert von DominatoR um 22:00 am April 10, 2002)
-- Veröffentlicht durch KakYo am 9:58 am 10. April 2002
Sherwood gehört echt nicht zu den besten. Ich war grad im Mediamarkt und da hatten sie so ein Set mit Scherwood-Receiver(Stereo) und zwei Regal-LS für 199€, und das kann wirklich net gut sein.
Zu den Selbstbau-Boxen: Wenn alles genau berechnet ist und man gute Chassis kauft kostet so eine Eigenbau-Box ca. die Hälfte des normalen Preises.
@naKruul: Meine zwei 15er arbeiten in einem 120Liter Gehäuse mit getrennten Räumen(Ich weiß das dat bissi groß ist für PA-TT aber ich hatte vorher sehr sehr weich aufgehängte 15er drin.)
-- Veröffentlicht durch naKruul am 23:35 am 9. April 2002
ich habe nicht gesagt, das meine selbstgebautn Boxen die besten sind, ich meinte lediglich das die qualität besser sei als bei so manchen boxen, die man kaufen kann.
Und jetzt schaum mal bitte in die Listen der Stereoplay oder noch besser der Audiophile (ca 10€ ein exemplar), ich kann da nix über sherwood receiver finden =)
-- Veröffentlicht durch DominatoR am 22:49 am 9. April 2002
ich saug mir sowas nicht aus den fingern. wenn ich das nicht wüsste hatte ich mir die teile bestimmt nicht gekauft. wie gesagt sind die lautsprecher selten zu haben und werden fast immer zusammen mit den receivern verkauft (die übrigens auch zu einer der besten gehören). desswegen stehen die auch wohl kaum auf toplisten.
solche angebote sind bei mediamarkt keine seltenheit bei lautsprechern egal von welcher marke!
und deine selbstgebauten lautsprecher sind sicherlich die besten....
-- Veröffentlicht durch naKruul am 22:24 am 9. April 2002
soll ich mal lachen? Sherwood eine der besten? Komisch das in einschlägigen Toplisten Sherwood überhaupt nicht dabei ist, da fallen eher nahmen wie Wilson Audio, Burmester oder B&W auf...
Und wie der MM auf diese Preise kommt ist mir unbegreiflich. Die UVP's haben die Hersteller nie angegeben, ich weiß das weil in Freund von mir im Einzelhandel tätig ist.
und was die verarbeitung bei selbstbauboxen betrifft ist die bei mir garantiert besser als bei so manchen Boxen die man kaufen kann...
-- Veröffentlicht durch DominatoR am 21:43 am 9. April 2002
warum kauft ihr euch nicht einfach ne fertige box ?
dann habt ihr auch ne gescheite verarbeitung! da gibts oft angebote bei mediamarkt. hab mir z.b. zu weihnachten 2 standboxen (ca. 1 meter hoch, 150 W sinus) von sherwood für 300 DM zusammen gegönnt. die teile waren von 1200 DM (!!!) runtergesetzt und sherwood boxen sind zwar selten zu haben aber sind einer der besten. vor 4 jahren hab ich mir nen subwoofer sateliten set von quadral (auch bei MM) gekauft für 300 DM (von 450 runtergesetzt). die teile funzten heute noch perferkt. bevor ich mir die standboxen gekauft habe wollte ich mir aus dem sateliten set 2 standboxen bauen. das problem war aber das nur ein tieftöner im sub war.
also ich ne email an quadral geschrieben, dass mein tieftöner kapott sei. ca. 4 wochen später kommt ein paket von quadral mit nem nagelneuen lautsprecher :) :) :jump: ganz umsonst :biglol: und ohne die garantie vorzeigen zu müssen!!!
-- Veröffentlicht durch naKruul am 20:43 am 9. April 2002
was hast du denn für ein gehäuse für die 15er?
-- Veröffentlicht durch KakYo am 20:34 am 9. April 2002
@nakruul: Ich hab die 15er net im Auto, da ist nur die Tube drin.
Zum Preis: Ich hab die etwas günstiger bekommen, die kosten sonst ca.200DM also 100€.
-- Veröffentlicht durch naKruul am 18:55 am 9. April 2002
Tja, wie es bei HiFi nun mal so ist, kann man nicht pauschl sagen, das diess Teil gut dazu passt. Grundsätzlich sollte die Weiche auf die Leistung abgestimmt sein. Bei Conrad gibts zum Beispiel eine Weiche von Intertechnik, das ist eine Sub-Sat Weiche: Art.Nr. 33 64 08
edoch gibt es verschiedene Arten von Filter bzw Weichentypen.
Tja aslo bei Chassis kommts immer drauf an, wieviel geld du hast, da ist eigentlich ende offen. Empfehlen kann ich welche von Visaton oder Monacor, WHD, Audax, Westra oder Seas wobei die letzteren schon recht teuer sind.
Was den fehlenden Sub-Ausgang betrifft ist das weiter kein Problem. Die Subs, die an einen Subwoofer-Out angeschloßen werden sind ohne hin alle aktiv, haben also ihren eigenen verstärker. Wenn du also über genug Leistung verfügst, dann kannst du also durchaus eine Sub-Sat Kombi betreiben,die Passiv läuft. Das heißt das du in dem Sub einen Weiche hast, in die die kabel vom Verstärker gehen und zusätzlich noch 2 anschlüße, die zu den sateliten gehen
-- Veröffentlicht durch Tanger am 17:40 am 9. April 2002
da ich ja jetz weiß wie das alles funzt thx@ MisterFQ ...
... gibts nun eine seite oder kann mir einer sagen welche weichen ich nehmen sollte (welche gut sind)...
... welche basse gut sind (werde hier mal einen reinposten weiß den namen leider nicht nen feund meit der wäre gut)
... wie ich das prob mit den subausgang hinbekomme das ich auf einer box sterio habe
-- Veröffentlicht durch MisterFQ am 11:54 am 9. April 2002
ich hab z.B. zwei kenwood 12 zöller und das ist nicht zuviel... dadurch haste ja nur die halbe belastung also halten die chasis viel länger, ist meine meinung
-- Veröffentlicht durch naKruul am 9:58 am 9. April 2002
Ach KakYo: Du sagst du hast 2 15er auf deiner Hutabage und dann auch noch PA Chassis. Seit wann bekommt man für 70€ gescheite PA Chassis? sowas kostet mindestens das 2 1/2 Fache. Und außerdem sind 2 15er für EIN Auto viel zu viel!!!
-- Veröffentlicht durch KakYo am 23:12 am 8. April 2002
Bandpaß-Subwoofer würde ich nur bedingt empfehlen, da diese sehr genau gebaut werden müssen, damit sie gut klingen, außerdem können die nur einen gewissen Grundton wiedergeben der extrem vom Gehäuse abhängig ist!
Bei Bassreflex kann man nicht so viel falsch machen, wenn das Chassis weich aufgehängt ist macht man das Gehäuse n bissl größer, wenn er hart ist(PA) halt n bissl kleiner.
Geschlossene Gehäuse sind für Subs eher ungeeignet.
-- Veröffentlicht durch zen am 23:05 am 8. April 2002
wo 400 W draufsteht muß auch 400 w drin sein nich ?
-- Veröffentlicht durch naKruul am 20:21 am 8. April 2002
Ach ja ich glaube wir haben eine Leistungsangabe vergessen: Die Pröllleistung. Das ist Folgende Angabe:" BOAH ICH HAB NEN 400W Sub und der hat nur 12€ gekostet" Diese Leistung nennt sich auch PMPO, und die sagt ja nun wirklich garnix über den lautsprecher aus, denn man kann das Teil nur den Bruchteil einer ms (Milisekunde) mit der Leistung betreiben, da es sonst die Schwinspule vaporisiert :lol:
-- Veröffentlicht durch zen am 19:51 am 8. April 2002
ja dann geh mal zu www.ecs.lu
dann clickt auf "liste des prix" dann in der liste unter "haut parleurs" findet ihr ein 400 w subwoofer für 12 euro !!
ob dat teil was taugt weiß ich auch net, bin halt zufällig drüber gestolpert und frag mich wat da los is ?
-- Veröffentlicht durch naKruul am 18:59 am 8. April 2002
bandpaß ist ja zwangsläufig ein subwoofer prinzip, und grundsätlich ist jede Box, die eine Öffnung hat eine Bassreflexbox
Wie schon gesagt habe ich auf meinem Zimmer zum Beispiel ein Exponential Eckhorn, grundsäztlich VIEL zu übertrieben, das ist eigentlich für Kinosaale gedacht oder größere Räume. Ich werde hier mal ein paar Bilder posten.
Wenn du dir also einen Sub baust musst du dich für eines von vielen Prinzipen entscheiden, es kommt eben darauf an was für ansprüche du an linearität oder Schalldruck stellst. Jedes hat seine Vor und Nachteile
-- Veröffentlicht durch Tanger am 17:49 am 8. April 2002
kann man sich den eine Bandpaßlautsprecher bauen oder muß das für einen sub unbedingt eine Baßreflexbox sein ???
(Geändert von Tanger um 18:00 am April 8, 2002)
-- Veröffentlicht durch MisterFQ am 17:41 am 8. April 2002
also mal so gesagt hats keinen sinn wenn wir hir rum philosophieren lest euch das durch da steht alles drin.
http://www.ccinfo.de/technik/audio/lautsprecher.htm
-- Veröffentlicht durch KakYo am 16:20 am 8. April 2002
...achso: sinus und rms sind glaub ich nicht identisch. Das sind ja beides Mittelwerte der sinusförmigen Leistungskurve(oder so ähnlich), jedoch werden da unterschiedliche Rundungsformeln benutzt, so das rms Leistung meistens etwas über der sinus Leistung liegt-und nur die zählt.
-- Veröffentlicht durch KakYo am 16:17 am 8. April 2002
@MisterFQ: Das stimmt schon was du sagst mit dem Verzerren und so aber sag mir doch mal bitte wer einen Sub auf 150Wsinus oder 100Wsinus aufdrehen soll. Ich kann meine Anlage zur Hälfte aufdrehen wenn ich noch in dem Raum bin--darüber geht nur noch mit FB von außen: Bei der Hälfte läuft er bei ca. 60Wsinus schätz ich mal.
Im Auto ist es genauso: Ich hab den Sub an nem Mono-Amp mit angeblichen 250Wsinus/800W max. (Also max. 100W sinus in echt). Das ist schon brutal laut-aber trotzdem, demnächst kommt n Kilomax rein mit 1000Wsinus.
Zum Preis: Ich hab für die 15ZöllerPA rund 70€ pro Stück gezahlt, dann hab ich noch 2 12Zöller für die Frontboxen zu je 60€ und zwei 10Zöller für Rear für 40€ das Stück
-- Veröffentlicht durch CoolAMD am 16:02 am 8. April 2002
Man kann nicht pauschal einfach ein Gehäuse bauen und sagen es taugt was.
Es gibt ja schon mal verschiedene Subwoofer Typen.
1.
Freeair die z.B. in die Heckablage oder gegen die Rücksitzbank geschrauben werden . Die nutzen dann den Kofferraum als Volumen.
2.
Baßreflex. Wo du eben ne entsprechende Kiste mit optimal angepasstem Baßreflexrohr bauen musst.
Hier erzielt man meistens den größten Schalldruck.
3.
Geschlossenes Gehäuse. Mit einem geschlossenen Gehäuse hast du nicht so nen Schalldruck wie mit Baßreflex, aber er is bedeutend präziser in der Baßwiedergabe.
Aber egal für welche Version dein Subwoofer ausgelegt ist, bräuchte man mindestens die TSP (Thiele-Small-Parameter). Jeder einigermassen vernünftige Sub hat ein Datenblatt dabei, wo diese Parameter drauf stehen.
Anhand dieser Parameter kann dir eigentlich jeder HiFi Händler am PC das optimale Gehäuse berechnen, die benötigte Länge vom Baßreflexrohr oder welche Dämmung du verwenden sollst.
Mit Hilfe eines solchen Programmes kann man das Gehäuse auch so bauen um dem Sub eine bestimmte Klangcharakteristik zu verleihen, also ob er extrem tief spielen soll oder mehr Druck pder Kick machen soll.
Naja ich denk das reicht jetz. Ich könnte noch Stunden so weiter schreiben :)
Ich denke du siehst, dass es net nur darum geht irgend ne Behausung um den Lautsprecher zu bauen :lol:
-- Veröffentlicht durch naKruul am 14:02 am 8. April 2002
@ misterFQ: sinus und RMS leistung sind identisch...
Ich hab ein Exponential Eckhorn mit nem 15" Treiber, der macht 2x150W Sin/rms an 8 Ohm und 2x400W Musik an 8 Ohm.
Wenn ihr euch Subs bauen wollt, dann doch bitte horngeladen...
-- Veröffentlicht durch MisterFQ am 21:44 am 7. April 2002
@ kakyo
dem punkt das die basschasis etwas mehr können sollten als die verstärker dem würde ich mal grade wiedersprechen, wenn du nämlich dann den verstärker voll aufdrehst erzeugt er clipping das zerstört selbst wenn die boxen die wattzahl aushalten diese selbigen.
@ zen ich weis ja nicht was du für ein zeug du kaufst aber ich hab noch wirklich nie nen subwoofer der 400 watt sinus oder gar 400 rms hat gesehen der 12 euro kostet.. unter 100 euro läuft nix bei richtigen basschasis.
@tanger
wenn du dir ein richtiges chassis kaufst gibts ein handbuch dazu in demin den meißten fällen drinsteht mit wieviel volumen man das gehäuse bauen soll, meißtens sind auch tabellen dabei bei welcher frequenz du abtrennen solltest.
-- Veröffentlicht durch asamCrazyinge am 21:36 am 7. April 2002
@ zen, na das zeig mir mal wo, und auch so, das die dinger was taugen!
-- Veröffentlicht durch zen am 21:12 am 7. April 2002
wieso selber bauen ?
400 W subwoofer gibts doch schon so ab 12 euro !!!
-- Veröffentlicht durch KakYo am 20:08 am 7. April 2002
Also nur mal so als Anhaltspunkt was ich als Sub habe:
2x15 Zoll McBrown PA-Chassis mit 2x150W sinus in einem 120 Liter Gehäuse (getrennte Kammern für jedes Chassis da je einer am rechten und linken Kanal hängt). Natürlich komplett gedämmt mit Akustiknoppenschaum. Die Baßreflexrohre sind bei mir 10cm im Durchmesser und 14cm lang. Als Frequenzweiche benutz ich eine 12dB Weiche mit einer Trennfrequenz von 100Hz(Tabellen gibts da z.B im Conrad Katalog).
Das ganze hängt dann an einem Kenwood-Verstärker mit 2x100W sinus.
Wichtig ist das die Chassis etwas mehr abkönnen als der Amp. Allerdings sollten sie eine hohe Empfindlichkeit(so ab 96dB) haben wenn du keinen seperaten Verstärker für den Sub hast.
Im Auto hab ich einfach ne kleine 12Zoll Bassrolle-klingt auch ganz gut.
-- Veröffentlicht durch Linuxartist am 18:56 am 7. April 2002
#Moderation Mode
Hierhin verschoben
-- Veröffentlicht durch Tanger am 16:41 am 7. April 2002
... in 2 topics ???
wie meinst du denn das hab doch nicht 2 ma gepostet würd mich doch dran erinnern .... naja weiß jetzt wirklich nicht wo das 2 sein soll ...
das mit e-technik k ... sorry
-- Veröffentlicht durch DominatoR am 16:41 am 7. April 2002
da gibt es wirklich ziemlich viel zu beachten (z.b. welches volumen für welche lautsprecher, welches holz, welche bass reflex röhren...usw) desswegen kauft ihr euch am besten ein buch darüber oder saugt euch ein buch wenn ihr eins findet. ganz so einfach ist es nämlich nicht ;)
-- Veröffentlicht durch asamCrazyinge am 16:34 am 7. April 2002
@ tanger sicher ist es gerade wichtig für dich das teil zusammenzubauen, aber erstmal würde thema in ELEKTRONIK passen, und zum anderen wieso postest du in 2 topics dazu?
-- Veröffentlicht durch MCSlash am 16:31 am 7. April 2002
Genau die gleiche Frage hätte ich eigentlich auch.
Sagt mal wie das geht. Meiner hat auch 150W Sinus.
-- Veröffentlicht durch Tanger am 16:23 am 7. April 2002
huhu
kennst sich eriner mit sub 's aus und kann mir etwas helfen beim selberbau ???
... nen sub ist (sollte) doch luftdicht abgeschlossen ... aber irgnetwie is da doch ne bass reflex röhre drin :error:
... ich hab an meinem verstärker kein sub ausgang welche weichen sollte ich nutzen ???
... auf wieviel herz sollen die runtergeregelt werden (meine so um die 100)
... so mein verstärker hat 150 w sinus .... was für ne bass box kommt nun darein ???
mfg
Tanger
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