-- Veröffentlicht durch Clooney am 12:22 am 24. Jan. 2004
Nur P
-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:09 am 23. Jan. 2004
Nur die Phase(n)
-- Veröffentlicht durch AlexW am 15:08 am 23. Jan. 2004
also haben wir daheme 16A Sicherungen.. hab ich doch richtig gesehen..
noch ne frage zu den sicherungen und 3x1,5
was wird durch die sicherung geschleift lediglich die pahse oder P/N/PE oder P/N
-- Veröffentlicht durch Ratber am 14:59 am 23. Jan. 2004
MCB 10000/3 B16 is nen B-Automat mit 16A (B gibt das Auslöseverhalten an)
Zu NT:
Natürlich immer Gesammt.
Haste das schonmal anders gesehen ? ;)
-- Veröffentlicht durch AlexW am 14:37 am 23. Jan. 2004
...die maxima von was ?! vom kabel oder insgesamt.. ich bin was das angeht grad voll :blubb:..hab nur noch einwahlnummern im kopp
sprich es gibt einfach mehr absicherungen und somit mehr Stromkreise.. |
?!..
hab mal die sicherungen im haus abgeklappert.. steht nix direkt drauf ausser MCB 10000/3 B16
auf der Heizungsabsicherung steht was von 46A.. ok bei 400V..
-- Veröffentlicht durch Ratber am 14:25 am 23. Jan. 2004
Nein 16A ist schon seit über 10 Jahren geschichte.
Alte Anlagen dürfen noch aber neue nur 10A
Wenn am NT 12V/6A steht dann ist bei 6A eben ende.
Natürlich sind auf dem Typenschild immer die Maxima angegeben.
-- Veröffentlicht durch AlexW am 13:55 am 23. Jan. 2004
sprich es gibt einfach mehr absicherungen und somit mehr Stromkreise..
gibbet echt nur noch 10A ?!.. dachte 16A ist der aktuelle Standard...
zum NT.
wenn auf dem Nt bei 12V max. 6A steht
gilt das dann jetzt Pro kabel das aus dem NT rauskommt oder insgesamt für alle 12V zusammen ?!..
sprich ich habe z.B. 2x Molexleitungen und 1x diese P4 Leitung.
dürfen dann auf allen 3Kabeln zusammen nur insgesamt 6A fliessen, oder pro kabel 6A ?!
-- Veröffentlicht durch Ratber am 13:50 am 23. Jan. 2004
du mußt zwischen Maximalen Strom pro Gerät und Maximalem Gesammtstrom unterscheiden.
Wenn das kabel nur für 6A zugelassen ist dann mußte bei mehrbedarf eben mehrere Strippen Parallel nehmen.
Natürlich gilt als oberstes Maximum das des NT's
Zur Hausverdrahtung.
Bei mehr alas 16A güpft die Sicherung natürlich raus.
Aber in Anlagen laufen mehrere Stromkreise nebeneinander.
Auch im Altenheim hat jeder seine eigene Absicherung.(Vorschrifft wegen Sicherheit).
Heute werden bei Neuanlagen nur noch 10A auf 1.5mm² Verdrahtung abgesichert (es gibt nurnoch wenige Ausnahmen für 16A)
In deinen Falle sind es mehrere Sicherungen.
du hast se nur noch nicht entdeckt oder ihr Zockt alle auf uralten Kisten die pro Nase nur 110W schlucken ;)
-- Veröffentlicht durch AlexW am 13:41 am 23. Jan. 2004
ja und wenn auf dem Nt steht das auf den 12V max. 6A gesaugt werden können gilt das dadurch das alle 12V im nt zusammenkommen doch für die 12V INSGESAMT oder doch tatsächlich pro kabel
und zu den rechnern.. bzw. überhaupt mal so...
der ganze obere stock hier (dachboden) läuft über eine 16A sicherung.. hier laufen 4rechner mit monitor 3fernseher und jede menge geschiss wenn ich die alle zusammenziehe ziehen die doch locker mehr als16A
ich weiss nicht wie es im gewerbe ist (also BBW z.B.)
auf 230V müssen (lass mich raten ich weiss es eben nicht) 16A sicherungen sein wenn denn steckdosen an der leitung hängen, und somit automatisch 3x1,5er Draht
und es ist ja meist so das strippen von steckdose zu steckdose bzw. von allen steckdosen eine strippe (3x1,5) zur sicherung gezogen wird. sprich ein raum (wenigstens) wird eine sicherung für sich haben, sprich die sicherung hätte es allemal fliegne lassen müssen..
oder anders.. im Wohnheim 6Zimmer pro Flur selbst wenn pro Flur eine 16A sicherung geschalten ist, müsste es die bei uns hauen da alleine 4 von den 6zimmrleuten 2rechner und eine leistungsstarken fernseher haben list ist so gut wie immer an und manch einer hat seine übergrossen diksoboxen samt verstärker und tuner aufm zimmer..
ich würd zu gerne mal nen schaltplan bzw. verlegplan von soner hütte sehen
-- Veröffentlicht durch Ratber am 11:50 am 23. Jan. 2004
Und ?
Pro Rechner kannste über den Daumen 250W rechnen.
Bei 20 Leuten sind das 5KW oder ~22A
Wenn de die auf 2 Kreise a 16 A aufteilst dann geht das locker.
Anders als bei Wohnungen werden Gewerbliche Räume besser auf die 3 Phasen aufgeteilt die ja immer angeliefert werden.
An so nem 3x16A Gesicherten Anschluß kannste also locker bis zu 11 KW oder 44 Rechner dranhängen.
wenn es älter Kisten sind dann entsprechend mehr aber ich würde weniger nehmen da man damit rechnen muß das mal mehree Leute gleichzeitig Booten und dann ist man schon drüber.
also 10 Rechner pro 16A Sicherung sind Satt und genug.
Zum NT:
Die 6A beim P4 Stecker (Oder Aux. beim AMD) bezieht sich auf die maximale Kabel und Kontaktbelastbarkeit.
Wenn de da mehr ziehst dann passiert für das NT garnix aber das Kabel oder der Stecker kokelt irgendwann mal ab oder wird zumindest unnötig Warm (Je nach höhe der Überlastung).
Vom Spannungsabfall der Leitung mal ganz zu schweigen.
Im NT münden alle Leitungen auf den gleichen Spannungen.
Also +3.3V/+5V/+5V stb/-5V/+12V/-12V und keinen mehr
-- Veröffentlicht durch AlexW am 11:34 am 23. Jan. 2004
also haben die ganzen 5V und 3.3V leitungen vom NT im NT die gleiche anlaufstelle und werden nur aufgrund der Belastung geteilt.. :noidea: klingt logisch..
das ehisst wenn ich nur so als Beispiel am NT den MoboStecker habe und diesen Zusatzstecker für P4 (4adrig..2xgelb 2x.schwarz mit +12/0V) und das NT auf der 12V Leitung eine maximal Belastung von 6A (BEISPIEL!:wink:)
wenn ich jetzt an den Molexsteckern sagen wir 5.8A ziehe und dann ein 2A ziehendes Gerät an diesen P4 stecker anschliesse würde das NT abschalten bzw. dessen Sicherung reagieren.
:noidea:...
dazu noch ne ganz andere Frage für die du mich aber sicherlich erschlagen wirst..
kA was genau son Rechenr bzw. das NT an Strom zieht. aber wenn ich sehe (wie bei uns im BBW) das in einem normalen 16A abgesicherten Raum, bis zu 20Leute ihre Rechner mit Monitor an die 5-6Steckdosen die dort sind anschliessen.
20:16=1,25 ...dann dürfte keiner der Rechner mehr als 1,25A ziehen ansonsten würde doch die Sicherung springen oder :noidea:...
reales Beispiel ist..
hatten ne Lan mit ca. 12Rechnern und die wurden kurzerhand mit 2Kabeltrommeln und etlichen verteilerdosen an nur 2Steckdosen angeschlossen da hätte es doch auch schon die Sicherung pfeifen müssen..
-- Veröffentlicht durch Ratber am 10:58 am 23. Jan. 2004
AT auf ATX kannste gleich Knicken weils AT-NT schon keine 3.3V liefert
Die 5V Standby fehlen ebenfalls.Notfalls könnte man die normalen 5V umleiten aber dann müßte das NT immer an sein.
Yo und dann fehlt der Sense für die 3.3V damit das Board nicht gleich wieder abschaltet .
Damit ist das Thema gestorben.
Geht nicht. !!!
@Alex
Eigentlich liegt es doch auf der Hand warum man 2 Masseleitungen auf den Laufwerkssteckern hat.
Der Grund ist ganz einfach weil man auch 2 Zuleitungen hat.
Bei nur einer Masseader würde der Gesammtstrom beider Zuleitungen über die eine Masse zurückfließen und auch die Kontaktbelastung wäre höher.
Natürlich hätte man gleich andere Stecker (3 Polig) nehmen und die Masseader eben im Querschnitt verdoppeln können aber das hat man aus 2 Gründen nicht getan.
1. Ist deer jetzige Stecker billiger gewesen
2. Ist es ebenfalls Teurer wenn man 2 verschiedene Aderquerschnitte in der Produktion nimmt.
2x eins kleiner ist billiger als 1x dicker ;)
PC-Bau ist wie Autobau.
Bei der massenherstellung wird an Pfennigen gegeizt.;)
Wenn man sich den Mobostecker ansieht dann bemerkt man das einige Spannungen eben öfters zugeführt werden
Die Spannungen die höher belastet sind kommen eben öfters aber dafür bleibt der Kabelquerschnitt immer gleich was die Produktion billiger macht.
Wenn es nach mir ginge ???
Komplettes Redesign des NT's in bezug auf Luftführung.
Vernünftige Steckverbinder in reichlicher Zahl direkt im NT-Gehäuse.Damit hat man keine überflüssigen Strippen rumfliegen und der Tausch Deffekter Teile ist leichter.
Mobostecker endlich gegen vernünftige Messerkontakte Tauschen (zb. Din41612 15A Pro Kontakt bei nur 8 Milliohm Übergangsiderstand.Gibt es schon ewig (In der Industrie nicht wegzudenken) und kostet auch nur 2-3€ je nach Ausführung).
Das ist so oder so fällig da der ATX-Stecker schon 3 Jahre nach einführung am Limmit ist.
Die Kabelquerschnitte endlich erhöhen.
Und zu guterletzt die Laststabilität der PC-NT's endlich an den Industriestandard ranführen.
Das erhöhrt zwar den Preis auf Dauer um 5-10% aber dafür bekomme ich ein zuverläsiges und Stabiles Netzteil.
Die Alternative steht in den Läden:
Labberige Laufwerksstecker billigster Qualität.
Netzteile die als Tickende Zeitbomben verkauft werden.
In Fernost Hergestellt und hier anner Prüfung vorbei direkt zum Kunden.
Übrigens: Wem durch ein NT die Bude abfackelt das nicht geürüft ist der bekommt vonner Versicherung keinen müden Cent und kann sich am Händler Schadlos halten.
Aber der macht eher den Kimble als zu zahlen ;)
Ich kenne Berufsmäßig etliche Industrienetzteile beim Vornamen und die werden noch ganz anders gequält als die Krüppeligen Geschwister in den PC's aber solche Ausfälle gibt es nur sehr selten.
Kein Hersteller würde sich da erlauben so nen Billigdreck anzubieten.
Anders als beim PC bekommt er nicht die Chance einen Tausch vorzunehmen (Sowas wird gleich vorort getauscht .Entweder mit reserven oder man kauft nach) denn nach einige Ausfällen wird schlicht und einfach die Marke gewechselt.Damit isser dann raus bei der Firma und schlechte Geräte schweigen sich schnell rum.
Wer aus dem Fach ist der kennt sicher noch die Zeitschalter von Pilz die in den 80ern sehr beliebt waren.
Nach einer kleinen Produktionstechnischen Änderung zwecks Geldeinsparung und Gewinnmaximierung waren die Teile aber nicht mehr die gleichen.Viel zu Temperaturempfindlich bei den Zeiten.
Ergebnis: Umsatzeinbrüche für Pilz bis zu 80% bei den Zeitschaltern.
In der PC-Branche hätten sich die Endkunden lieber mit dem Problem rumgeschlagen weil se auf ihren letzten 5 € sitzen.
So werden se nie nen Ferrari Fahren frau Schmitz ;););)
-- Veröffentlicht durch AlexW am 0:40 am 23. Jan. 2004
logisch :ohno: andersrum müssten ja auch alle leitungen einzeln abgesichert werden wenn ich das jetzt richtig sehe...
-- Veröffentlicht durch Postguru am 0:30 am 23. Jan. 2004
glaube mir die Massen sind nicht getrennt .. die leitungen sind dadurch belastbarer ... wenn die massen getrennt wären --wäre es unmöglich 7V abzugreifen
-- Veröffentlicht durch AlexW am 0:14 am 23. Jan. 2004
also bei den LW Molexsteckern hat 12V und 5V jeweils seine eigene Masse..
und die ATX Leitungen haben alle nur eine Masse ?!..:noidea: noch nie so drauf geachtet
-- Veröffentlicht durch Postguru am 0:03 am 23. Jan. 2004
Masse ... da gibs keine Getrennt masse ...
-- Veröffentlicht durch AlexW am 23:44 am 22. Jan. 2004
:noidea: an welche Masse gehen da die +3.3V ?!..
-- Veröffentlicht durch Postguru am 23:05 am 22. Jan. 2004
Zitat von flying dutchman am 17:43 am Jan. 22, 2004 Da legt man halt die normalen 3 und 5 Volt Dauerspannung drauf. Natürlich schaltet sich das Netzteil dann nicht automatisch ab. ABER wenn man im Bios einstellt, dass der PC bootet, sobald Strom da ist, kann man den Computer (wie früher auch) am Netzschalter an und ausschalten. Wake on LAN, Standby-Modus etc. funktioniert natürlich nicht. |
du hast mich ganzundgar falsch verstanden ... die 5V sind Standby ..die +3.3V werden nicht von einem AT-Netzteil geliefert .. aber ein ATX-Board braucht diese Spannung .. soviel ich mich erinnern kann lifert ein AT-Netzteil +5V +12V -5V und -12V mehr nicht ... ein ATX +3.3V +5V +12V und dann -12V -5V und nochmal getrennt +5V
-- Veröffentlicht durch Clooney am 21:41 am 22. Jan. 2004
Ok, hat sich erledigt. Hab vom Kumpel nen ATX Netzteil bekommen.
Topic close
-- Veröffentlicht durch flying dutchman am 17:43 am 22. Jan. 2004
Da legt man halt die normalen 3 und 5 Volt Dauerspannung drauf.
Natürlich schaltet sich das Netzteil dann nicht automatisch ab. ABER wenn man im Bios einstellt, dass der PC bootet, sobald Strom da ist, kann man den Computer (wie früher auch) am Netzschalter an und ausschalten. Wake on LAN, Standby-Modus etc. funktioniert natürlich nicht.
-- Veröffentlicht durch Postguru am 16:33 am 22. Jan. 2004
N IE I N aus dem einfachen grund das AT Netzteil liefert keine +3.3V und +5V Standby
-- Veröffentlicht durch jmoney am 0:05 am 22. Jan. 2004
Du kannst wahrscheinlich die Kabel einfach an einen ATX-Stecker klemmen, nur geht dann eben die ATX-Funktionalität (Ausschalten, standby-Strom,...) verloren. Ansonsten ist es dem Mainboard glaub ich ziemlich egal ob jetzt dauernd Spannung anliegt oder nicht aber da könnte ich mich auch irren.
Warum kaufst du dir nicht ein billiges ATX? Selbst bei einem 15EUR-Ding wirst du wohl schon aufgrund der höheren Leistung bei aktuellen Komponenten bessere Chancen auf ein stabiles System haben..
-- Veröffentlicht durch Clooney am 23:54 am 21. Jan. 2004
Moin
kann man ein AT-Netzteil zu einem ATX-Netzteil umlöten? Wenn ja wie? evtl. irgendwo zufällig nen Schaltplan da?