-- Veröffentlicht durch McK am 21:47 am 3. Mai 2002
:lol:
In dem Kühlschrank lagern nur die Wochenendvorräte, wenn de verstehst was ich meine. Also nichs mit Salami in Schacht.
Übrigens: Ins DVD wäre ja langweilig (wohl: >>Die Salami-Action-Thriller-Komödie<< gesehen).
Wenn dann ab in Toaster und akkurat mit 40fach aus der Schweinewurst ne Putensalami gebraten. :lol::lol:
Und demnächst wird der Frühstücksspeck im Brenner "vorbereitet" bzw. formatiert. :lol::lol::lol:
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:34 am 3. Mai 2002
Na dann viel Spaß.
Aber nit die Salami ins DVD legen :lol:
-- Veröffentlicht durch McK am 21:16 am 3. Mai 2002
Vor nich all zu langer Zeit hätte ich gesagt das so'n P4-System ne Kostenfrage is. Mittlerweile sind se ja fast genauso erschwinglich wie AMD-Systeme, aber nur fast. Zweitens is es bei mir dafür zu spät. Dat wat ich hier hab (noch nich lange) muß erstmal sein Geld "verdienen", bevors was frisches gibt.
Sonst geb ich dir Recht. Mit Standardkühler is bei AMDs aber nicht viel zu hollen, also gibbet bald eine Self-Made-Wakü (wahrscheinlich Standard ohne TEC oder K-Schrank).
Nochmal zurück zur Kosten-nutzen-Relation. Hier gibbet bestimmt Leute die um ein vielfaches mal mehr Geld ausgeben um die letzten 10 MHz rauszuholen.
Wenn ich mit dem Kühlschrank (erstmal testweise) 50 bis 100 Mhz rausholen kann wert ichs probieren, darunter nich; Gegenüber einer normalen "guten" Wakü.
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:45 am 3. Mai 2002
Eben.
Lohnt einfach nicht.
Da ist nen P4 1600@2200 mit Originalkühler schon günstiger.
-- Veröffentlicht durch McK am 17:41 am 3. Mai 2002
Meine Rechnung sehe dann wahrscheinlich so aus.
Kiste läuft max. 16 Std./d (mittel 8std)
~330Tage/a
macht:
0,06*(1/3)*330=6,60 Euro
Und da ich nich so oft mein System erneuere (weil zu teuer), wäre es mir das schon wert. ABER: Ich sehs ja ein keine Kosten-nutzen-Relation (100MHz etc.).
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:54 am 3. Mai 2002
Nö die 0.5 Kw/h pro tag sind schon die Gesammtleistung für einen Tag .
dh bei 15 Cent die Kw/h sind das 15*30=4.5 € im Monat oder 54€ im Jahr an stromkosten.
Also lohnt sich der aufwandt nicht.
Ich hab mir die Kohle fürs Extreem OC gespaart und hol mir dafür jetzt nen Neues System.
-- Veröffentlicht durch McK am 16:42 am 3. Mai 2002
Junge Junge....
Da mußte ich aber erstmal hinterhergrübbeln. Hab 0.504KW/h pro Tag raus, aber die Kiste läuft doch nicht den ganzen Tag oder? Okay bei Dir vielleicht schon wenn ich sehe wie du Setis dazu tust. :lol:
Ansonsten wäre es doch eine günstige Lösung (weil Kühlschrank vorhanden und 0,5KW/h * 0,1138?/(KW/h) = 0,06? pro Tag bei Dauerbetrieb) um auf so 10 bis 15 °C DIE Temperatur zu kommen.
:cu:
PS.: Ich glaube die Sache mit der Kühlschrankrechnerei muß ich doch demnächst in Angriff nehmen. Dann wird mit den Werten rumjongliert (freu)..
(Geändert von McK um 16:43 am Mai 3, 2002)
PSS.: Warum geht den jetzt das Euro-Symbol (? :questionmark:) nich mehr?
(Geändert von McK um 16:44 am Mai 3, 2002)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:50 am 2. Mai 2002
Tja ich sage es mal so.
Meine Klimaanlage (Bosch Junior) Futtert ca.700W Elektrisch und bringt laut hersteller ca. 2000 W Kühlleistung.
Wenn ich das als Umrechnung nehme dann komme ich auf 1:2.857
Dh. der Kühlschrank bringt bei 150W*2.857=428 W Kühlleistung
Vorrausgesetzt die Wärmeleistung eines Prozzies beträgt 60W dann könnte der Kompressor im verhältnis ca. 1:7 Arbeiten und würde pro Tag auf 0.5 KW/h verbrauch kommen.
Ich schätze mal das meine Rechnung der Kühlleistung in etwa richtig ist denn wenn ich mal die Werte einer Vapochill ranziehe dann kommt es in etwa hin.
-- Veröffentlicht durch McK am 22:43 am 2. Mai 2002
Haßt du eine Idee wie man die tatsächliche "Pumpleistung" eines Kühlschranks messen kann (750Watt is wohl zuviel).
Ich denke da an eine bestimmte Wassermenge mit bestimmter Temperatur, die man in K-Schrank tut und mißt wann se die z.B. 8°C erreicht hat (bis Kompri ausschaltet). Zeit, Wassertemp. & -menge messen. Wasser am besten in einer großen Tüte. Wär dat eine Idee?
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 20:05 am 2. Mai 2002
Ich hab 3 Kühlschränke und 2 Truhen gemessen und bis auf minimale abweichungen sind se gleich.
Bei der Truhe sind die Kühlschlangen länger und die Druckdifferenz ist größer (Höheres Temperaturgefälle).
Da die Truhe für gewöhnlich seltener geöffnet und die Isoliereung dicker ist kommt man auch auf Tiefere Temperaturen.
'Die Isolierung ist unwesentlich dicker.
-- Veröffentlicht durch McK am 18:15 am 2. Mai 2002
Beides Im Betrieb des Kompris.?
Gleicher Wert würd ich durch bessere Dämmung um die Truhe erklären, oder? Meß ma die Dicke.
Aber dann müßte so ein sch*** Kompri. verdammt schlecht sein (TEC hat ja ~ genausoviel Watts), es sei denn 150*5= 750 Watt stimmen
Is bißchen viel oder?
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 6:00 am 2. Mai 2002
Hehehe
Habs schon gemessen.
Kühlschrank 150W
Kühltruhe auch 150W
-- Veröffentlicht durch McK am 23:43 am 1. Mai 2002
Ich warte................................................................................................... ...................................................................................................................... ...................................................................................................................... ...................................................................................................................... ...................................................................................................................... nöööölllll
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:40 am 27. April 2002
Bin ich noch nit zu gekommen.
-- Veröffentlicht durch McK am 22:40 am 27. April 2002
Und wieviel zieht ein Kühlschrank so aus der Steckdose?
:cu:
-- Veröffentlicht durch McK am 16:41 am 19. April 2002
Du kannst doch ermitteln wieviel Strom ein Kühlschrank brauch mit geschlossener Tür (damit die Lampe aus is - oder ? :lol:). GUT
Ich hab mal nachgeguckt wie es so bei Wärmepumpen aussieht. Bei einer Temp.Unterschied zwischen Heizkreis (eines Heizungssystems) mit 30°C Vorlauftemp. und ~10°C warmen Grundwasser (Sohlewasser aus bis 100m langen senkrechten Sonden) hat eine Wärmepumpe eine Leistungszahl von fast fünf. Daraus könnte man doch errechnen wieviel Pumpleistung ein Kühlschrankkompressor hat. Temp.Unterschied is ja bei beidem so etwa 20°C (30 - 10 = 20 ~ 16 = 22 - 6). Da die Effizienz eines Kompri.systems steigt je näher die Temps. anneinander liegen; geh ich mal von einer konservativen Leistungszahl von 5 aus.
Bsp:
Der Kühlschrank-Kompri brauch im Betrieb 20 Watt. Dat mal die Leistungszahl (5) ergäbe 100 Watt Pumpleistung, ziehen wir 20% ab bleiben 80 Watt. Wär doch mal eine Aktion.
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:20 am 18. April 2002
Tja da kann man nur raten den wertew sind sogut wie nicht zu bekommen.
Bei Kühlkammern und Kühlaggregaten bekommste werte aber das hilft nicht.
-- Veröffentlicht durch McK am 21:16 am 18. April 2002
Nich nur was sie Verbrauchen, sondern auch was sie leisten.
Haßt mal was erwähnt was eine Kühlschrank so für 'ne "Pumpleistung" hat (30W?). Woher bekommt man den diese Werte?? Steht da hinten aufm Kompressor?? Oder so.
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 5:58 am 18. April 2002
Yo,schön bunt :lol:
Middem Kühlschrank und ner CPU wird das wohl so eben klappen aber dafür wird der wohl die ganze Zeit laufen was Stark auf die Kosten geht.
Ich muß mal meine Schränke durchmessen was die so im betrieb verbrauchen.
-- Veröffentlicht durch McK am 3:43 am 18. April 2002
Alles im grünen Bereich!!
Wie sich vielleicht/eventuell bis zu Dir rumgesprochen hat, hab ich die Quellen für die verschiedenen Metall-Wärmeleitfähigkeitswerte; dat wäre also nich so das Problem. Schlaues Buch, was ich sowieso brauch, zur Hand und gesucht (nein nicht gesucht weiß mittlerweile wos steht). Übrigens bei Cu gibbet nich so viele Legierungen; bei Alu-Legs gibbet stark schwankende W.l.f.k.werte.
Genauso weiß du wahrscheinlich wo's Relais gibt im E-Katalog etc. ;)
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muß ich langeweile haben
Wenn ich mal wieder langeweile habe :lol:, rechne ich die Sache mit dem Kühlschrank aus, dat wird wieder leichter. Oder auch nich wenn ich probiere wieder soviele Faktoren wie mir "sinnvoll" erscheinen einzubauen. Leider wird das wieder in Excel passieren, da kenn ich mich mittlerweile so halbwegs aus. Kann ja auch so einiges aus der jetzigen übernehmen.
:cu:
PS.: Vielleicht gibbet dann zur Excel-Tab mit TEC schon ein "Update" (harhar).
Gucks Du 3 geteilt durch 43
(Geändert von McK um 3:44 am April 18, 2002)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:17 am 17. April 2002
Genauso meinte ich es.
Wenn ich ne andere Alu oder Kupfermischung nehme dann hab ich das Problem das ich die Werte dafür auvh gleich besorgen muß.
Dabei sind Quellen kaum zu bekommen.
Wenn ich irgendwann mal ne Walü haben sollte dann werde ich das mal probieren und deine Tabelle herranziehen.
Zumindest kann man das als ansatz nutzen um ne ungefähre vorstellung zu bekommen.
Um es nochmal zu betonen:
Ich wollte deine Leistzung nicht runterziehen.
-- Veröffentlicht durch McK am 14:32 am 17. April 2002
Ausgleichsbehälter
Ich glaube gerade bei dem bin ich relativ genau gewesen. Länge, Breite, Höhe, Materialstärke und -art, Wärmeübergangswert von der Oberfl. zur Luft, et cetera et cetera et cetera. Oberfläche (Rechts,Links,Hinten, Vorne,Oben) und Volumen berechnen - da kann man nich viel dran VERKÄHRTRECHNEN. Sonst geb ich dir recht: probieren geht über studieren.
Materialwahl könnte man auch noch modden. Hab schon mal so eine Tab gemacht wo mans Mat. auswählen konnte und der richtige Wärmeleitfähigkeitswert eingesetzt wird, dat hielt ich aber für zu viel des Guten.
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 13:52 am 17. April 2002
Hehehe
Neeeeee
so war das nit gemeint.
Is schon gut aber ich bin von Excel nicht so angetan wenn es um Formel und Regelwerke geht.
Es zeigt mir das es auch einfacher geht.
Du hast dir richtig mühe gegeben aber alles mögliche einzurechnen bringt im endeffekt nicht viel da es zuviele Faktoren gibt von denen die meisten unwesentlich sind.
Nimm mal das Beispiel Ausgleichsbehälter.
wie gut der Behälter die Wärme an die umgebung abgiebt hängt stark von Form und material ab.
Selbst wenn du nen Zylinder mit fester Größe nimmst und auf Aluminium setzt kommste immernoch auf etliche Aliminiummischungen die zur auswahl stehen.
Zum groben vorrechnen kann man es verwenden aber im endeffekt muß man experimentieren.
-- Veröffentlicht durch McK am 13:37 am 17. April 2002
:megacry::megacry: Nur ganz nett :megacry::megacry:
Sonst nichts dazu zusagen...
... bin ich aber enttäuscht.
War ja nur ein Versuch möglichst viele Unbekannte, die man so hat möglichst genau einzugrenzen, um den Freeks hier beinahe realistische Werte zu liefern. Sonst noch jemand Interesse an der kleine Excel-Tabelle für :cold:TEC-Freunde:cold: ?
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:21 am 17. April 2002
Yep
jetzt hab ich's wieder.
Das war der grund warum ich mit excel sowenig arbeite und lieber nen Statistisches Program nutze.
Yo ganz nett.
-- Veröffentlicht durch McK am 0:12 am 17. April 2002
Vorbereitung der Tab.:
-Also erstmal markierste Zeile 17 (einfach auf die 17 links klicken) Zeile wird schwarz.
-Strg und c drücken (Ameisen um Zeile glaub ich)
-markiere Zeile 18 bis Zeile 2012 (ja soweit scrollen dann kannste richtig rumferkeln (später))
-Strg und v drücken (es tut sich was: Zeilen füllen sich)
-Esc
Nun zum eingemachten.
Zelle E1 das eintragen was davor steht hier CPU Abwärme etc. (return nach eingabe).
Selbige mods in E2 und E9 (E9 muß ja 20 bis 25 sein)
In Spalte Q an den blauen Werten drehen. Das was in der Zelle, in Spalte Q, stehen muß ist der Wert den du angeben möchtest für das was davor steht. BSP.: Q13 hier 250 gibt Schlauchlänge in cm an (wies davor steht)
Spalten: W,X,Y,Z,AA sind nur für die Auswertung (Hier sieht man das ich mir auch behelfen mußte um Excel die richtigen Werte zu entlocken), die du oben links im LILA-Kasten siehst, da.
Probs??? Dann pouste nochmal.
:cu:
PS.: Achtung ExcelTab wird beim speichern ziemlich groß. (~6MB)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:45 am 16. April 2002
Hmmmm
Ich bekomms nit ans laufen.
Wie ändere ich nochmal die Werte ?
(is schon länger her das ich Excel genutzt habe.
-- Veröffentlicht durch Rustaman am 17:54 am 16. April 2002
ups ;)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:02 am 16. April 2002
Seti selber läuft bei mir ruhig und lautlos aber viele hatten fragen zur installation und wie Seti abläuft.
Das hat gestern reichlich aufgehalten.
Zudem war mein messenger rappelvoll weil einige nicht warten können.
Ich lad'S mir nacher rein.
-- Veröffentlicht durch McK am 14:48 am 16. April 2002
Na was sagste so (neugier, neugier, ...)
stretch mit Seti = seti@home?? Wie kann man den damit Stress haben?? Ich laß es immer im Hintergrund laufen.
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:01 am 15. April 2002
Yo jetzt hab ich es.
Aber heut wird das nix mehr mit probieren.
Ich bin voll im stretch wegen Seti.
-- Veröffentlicht durch McK am 20:09 am 15. April 2002
Es is zum heulen
Habs nochmal losgeschickt hoffentlich mit Anhang
Viel Spaß :smile:
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:26 am 15. April 2002
yo jetzt isses angekommen !
Gleich mal probieren.
Nachtrag:
Doch nit ganz.
Die Mail is da,aber ohne anhang
(Geändert von Ratber um 18:27 am April 15, 2002)
-- Veröffentlicht durch McK am 18:22 am 15. April 2002
Soeben an die hoffentlich richtige E-Mail Addy abgeschickt.
Na dann aber viel Spaß damit.
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 15:36 am 15. April 2002
Jetzt aber
-- Veröffentlicht durch McK am 11:14 am 15. April 2002
Hab sie nochmal losgeschickt.
:cu:
Änderung:
Latürnich hab ich den "Sheet" gepackt.
(Geändert von McK um 15:19 am April 15, 2002)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 10:30 am 15. April 2002
Nö.
ich glaube eher das die verschüttgegangen ist.
Haste das Sheet gepackt ?
Manche Mailer schmeißen ungepacktes einfach raus.
Schick nochmal.
-- Veröffentlicht durch McK am 22:04 am 14. April 2002
Das PLUS hieß das eine Mail an deine ...@gmx unterwegs ist. Is die den immernoch nich angekommen.
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:35 am 14. April 2002
Du meinst den Messenger.
Ich warte erstmal
-- Veröffentlicht durch McK am 17:26 am 14. April 2002
Ich verrat sie auch nicht weiter, versprochen!!!!!!!!!!!
Naja mit dem messenger hab ich auch erstmal gekämpft. Hoffe ich habe gewonnen. E-MAil müßte unterwegs sein PLUS message hier mit dem Nachrichten-Dingsbums.
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:08 am 14. April 2002
Genauso isses.
Es gibt immer jemanden dem es nicht schnell genug geht so das ich permanent Post oder anfragen über ICQ bekommen hab.
Irgendwann war mir das zuviel und ich hab beides aus dem Profil entfernt.
Es gibt ja noch den Messenger im Board.
Das Sheet schaue ich mir nacher mal an wenn es eintrifft.
Bis jetzt noch nix aber ich sehe an der Laufzeit diverser Mails das das Web heute mal wieder dicht ist.
Is halt Sonntag und alles Surft als ob es morgen nicht mehr ginge :lol:
-- Veröffentlicht durch McK am 16:57 am 14. April 2002
Addy = Addresse?
Is bis jetzt noch nich im uboot angekommen - muß wohl noch eine Runde tauchen :smile: :lol:
Verstehe das du deine Addy nich angibst, würdest sonst ja zugebombt mit Mails (wohl zu kompetent, was? :lol:). Freu mich dat ich se (eine temporäre) bekomme.
Bei der Tabelle mußte die letzte Zeile (Zeile 17) in die nachfolgenden (bis Z2012) kopieren, dan spuckt se hoffentlich Ergebnisse aus. In den obersten zehn Zeilen + Zelle F12 kannste an den blauen Werten dran drehen, sonst brauchste an keinen Zellen dran drehen außer du willstes halt.
Vielleicht findeste ja ein paar noch ein paar Fehler oder Verbesserungsvorschläge (hof nich).
:cu:
PS.: 100ste Poust.
(Geändert von McK um 16:58 am April 14, 2002)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 4:02 am 14. April 2002
Die Addy kommt per Messenger.
-- Veröffentlicht durch McK am 21:03 am 13. April 2002
Jo
Also dieser "beheizte" Ausgleichsbehälter sollte so etwa 15l Inhalt haben. Und wenn, wie ich gelernt habe, tatsächlich nur die Wärme von der kalten zur warmen Seite gepumpt wird muß der AB auch nich soviel aufnehmen. Ok ein 16l Behälter hat so ca. 2,5 W/°K würde also bei 60 Watt Wärme 24°C über Raumlufttemp. machen (44°C). Das aber erst im "gesättigtem" Zustand. Macht aber MINUS 35°C (TEC-Stappel-Leistung) etwa 9°C Kühlkreislauftemp. OK das is noch verbesserungswürdig, eben mit Kühlkörpern oder dat Ding einfach größer machen (nich mehr Inhalt nur mehr Oberfläche)
Ich glaub ich schick Dir mal die Excel-Tabelle, dann kannste mal gucken was da so passiert. Muß nur wissen wohin?!?
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:56 am 12. April 2002
Ach ja ,wie hateen ja 2 Kreisläufe.
Bleibt nur das problem wie der Letzte Kreislauf gekühlt wird denn über die normale wärmeabgabe funzt das nur bei großer fläche so das der eimer recht sperrig wird.
Als lösung vietet sich an den Behälter mit Kühlrippen auszustatten um die Fläche zu erhöhen.
Also einfach Kühlkörper draufpflanzen.
-- Veröffentlicht durch McK am 15:25 am 12. April 2002
FAAALSCH
Vielleicht errinnerst du dich dunkel an das beschriebene System von damals.
Ich faß nochmal zusammen.
CPU -> Schlauch -> Pumpe -> Schlauch -> T-Stück -> Schlauch -> WT auf kalter Seite des TEC -> Schlauch -> CPU.
Die warme Seite des TEC sitzt unten im Ausgleichsbehälter (CU). Dieser ist mit Schlauch ans T-Stück angeschlossen, dient nur als Ausgleich wird aber nicht durchströmt von dem Wasser mit der Pumpe. So kann das TEC bzw. der Stappel das (Kühl-)Kreislaufwasser kühlen und heizt den Inhalt des Ausgleichsbehälters auf. Wenn der AB so 15l hat dann nimmt der sehr viel Energie auf während der Kühlkreis so bei 2°C liegt (22°C - 20°C TEC-Leistung). Die 22°C des Wassers liegen 2°C über Raumlufttemperatur -> Der Behälter beginnt die Wärme abzugeben. Na klingelts. (Dat kommt davon wenn man in sovielen Topics aktiv ist :thumb::smile:)
:cu:
PS.: Freundin is friedlich.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:51 am 11. April 2002
???????
Die Heiße seite im Wasser ?
Du meinst die Kalte ans Wasser sonst heizt du das Wasser ja auf
Oder verstehe ich das falsch ?
-- Veröffentlicht durch McK am 22:46 am 11. April 2002
Die heiße Seite wird ja vom Wasser im AB (15l) bei Laune gehalten da kann also nichts anbrennen. Ergo gehts bis MINUS 15°C. Parallel würd ja nichts bringen können ja beide nur 20°C max Temp.Unterschied. Kaskadier sinds ja so 35°C.
Juhu
:cu:
PS.: Freundin nörgelt immernoch.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:05 am 11. April 2002
Die Pelties kannste natürlich Kaskadieren aber diu erhöhst nur die Temp der Heißen seite des letzten Peltiers und die ist ja begrenzt .
Besser beider paralel betreiben.
-- Veröffentlicht durch McK am 17:07 am 11. April 2002
Jo
Hab mal wieder was neues ausgebrütet. Die Wakü mit TEC am AB könnte man noch ein bißchen aufbohren. Ich hab da im I-net TEC-Stapel gesehen. Bei denen müßte doch diese Grenze von 20°C zwischen warmer und kalter Seite unter Volllast bei 2 Stück übereinander bei min. 35°C liegen, oder?
:cu:
-- Veröffentlicht durch McK am 17:43 am 7. April 2002
:megacry: kein TEC für mich
"Schmerzensgeld" gegen den Eigenbedarf
Die Zeitschaltuhr war ja auch nur dazu gedacht, daß das Thermostat den Kompressor aufgrund gestiegener Temperatur durch leicht gedämmten Behälter nicht konstant anschalten kann. Denn der Kompressor schafft ja nicht genug im Vergleich zur CPU, sodaß dann der Kompri die ganze Zeit laufen müßte was wir ja nicht wollen, deswegen Zeitschaltuhr. Und damit die Temperatur nicht nach oben schießt machen wir den Kompri alle Viertelstunde an - das eingebaute Thermostat wills ja dann sowieso kühler. Im "Normalbetrieb" schadet diese Taktung den Kühlschrank ja nicht weil der Kompri ja sowie so nicht die ganze Zeit laufen würde. Nachts wenn die Kiste mit Sicherheit nicht an ist könnte man der Zeitschaltuhr ja erlauben den Kühlschrank konstant mit Strom zu verstorgen, der regelt sich ja alleine.
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:47 am 7. April 2002
Na der Kühlschrank hat ja ein eigenes Termostat was seine aufgabe gut erfüllt so das eine Extrabeschaltung nicht nötig ist.
Zum Peltier:
Sorry aber das reicht gerade so für den eigenbedarf.
-- Veröffentlicht durch McK am 15:45 am 7. April 2002
Hat man nich durch den Speicher im Kühlschrank ein gewissen Puffer. Is klar das irgendwann nachdem der PC läuft auch der Kompressor des Kühlschranks anspring aber doch mit einer gewissen Verzögerung (hinkt ja nur hinter her - läuft also noch nach).
Zum ersten Problem. Vielleicht macht man einfach so ne ordinäre Zeitschaltuhr mit Viertelstundentaktung an die Truhe/Kühlschrank dann läuft der Kompri. nich die ganze Zeit und dann sch**** drauf wenn sich das Wasser ein bißchen über 6°C/-18°C erwärmt, im Laufe der Zeit is ja immernoch kühler als Raumlufttemperatur.
Zum zweiten. Die Kiste läuft ja nich die ganze Zeit geOCt, wenn sie überhaupt läuft. Und außerdem läuft der Kühlschrank ja sowie so den ganzen Tag im Normalbetrieb. Könnte man doch den Ausgleichsbehälter ein bißchen dämmen damit die "entstehende " Wärme im Behälter nicht so schnell wegkann in den Kühlschrank. Und wenn der PC nicht läuft wird das Wasser langsam vom Kühlschrank runtergekühlt. Also wird fast nur die Kältespeicherung des Wasser zum CPU kühlen genutzt. Is das wieder eine abgefahrene :idea:.
Frage: Vibriert da auch ein TEC für mich mal ab und an "kaputt"? Bin ich heute wieder dreist am schnorren. Versuchen kann mans ja - Bidde nich böse sein.
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:32 am 5. April 2002
Die Teile zweige ich ab und an einfach ab.
Ab und an geht eben mal eines kaputt.(Vibrationsschaden) so das es ersetzt werden muß.
Wenn ich die Heizleistung des Prozzies mal pauschal mit 30W veranschlage komme ich mit nem Kühlschrank nicht hin.
Ob ne Tiefkühltruhe das bewältigt weiß ich nicht genau aber ich schätze ja.
Kommen noch 2 Probleme.
1. Der Kompressor in der Tiefkühltruhe ist nicht für Dauerbetrieb ausgelegt und könnte durchbrennen.
2. Der Energieverbrauch ist gewaltig wenn die Triuhe den Ganzen Tag läuft.
-- Veröffentlicht durch McK am 16:13 am 5. April 2002
Forschen is immer gut :smile:
Vakuumdämmung ist sowieso das geilste überhaupt. Für den Laien heißt das mit nichts dämmen. Für den Wissenden heißt das in etwa soviel. Im Vakuum ist nichts da was Wärme von A nach B bringen könnte (genauso wie Schall), denn Wärme is ja nichts anderes als Bewegung der Teilchen in sich (Schwingung). Dat wird ja auch bei der gemeinen Mikrowelle ausgenutzt. Da wird genau mit der Frequenz hantiert mit der man Wassermoleküle zum schwingen/bewegen anregt und dann entsteht "Reibungswärme" oder eben Popcorn :lol:.
Um mal zum Thema zurückzukommen:
Wie bekommt man die TEC nur "so" ; Vitamin B oder wie?
:idea: Wie isses dann mit ner gemeinen Wärmepumpe (Kühlschrank). Der Rückwand (die gekühlt wird) nen riesigen CU-WT verpassen, Wasser durch, Ausgleichsbehälter als Kältespeicher mit rein und Attacke. Wenn die Kiste nicht läuft gibts kaltes Bier oder muß es dann schon eine Geriertruhe sein (ja ich denke an die Glühbirne im Gefrierfach)?
Oder für die glücklichen die mit einer Wärmepumpe ihr Haus beheizen (+Brauchwasser) einfach den m³ Luft pro Sekunde, oder ein Teil davon, für ne Aircooling verwenden. Die is ja dann schon gekühlt :lol:.
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:38 am 3. April 2002
Naja wie Dick ne Isolierung sein muß steht ja nirgens.
Dimm mal nen Vakuum als "Dämmung" dann kommste schon mit ein paar cm hin (zb. Termosflasche).
Was die 133er Variante betrifft:
Ich warte eh bis mitte de Jahres.
Dann kann ich ja sehen was der bringt und mich dann entscheiden.
Preislich kann es auch nur nach unten gehen.
Mein Letztes Peltier hab ich vor 16 Jahren gekauft.
Die anderen hab ich so bekommen.
Ob ich den "Beipackzetel" noch finde weiß ich noch nit.
Muß ich mal nach forschen
-- Veröffentlicht durch McK am 19:07 am 3. April 2002
Also wenn man thermische und elektrische Isolation vergleicht muß man die Schichtdicken beachten. Diese ist bei Isolation sehr klein um ein gewissen Grad zu erreichen (z.B. 1mm). Bei Dämmung (Wärmeleitfähigkeitsgruppe: w 025) braucht man schon eine erhäbliche Dicke um von Dämmung zu sprechen (z.B. 2cm). Wenn wir uns darauf einigen können das deine Grenze ab der wir es Isolator nennen wollen doch bei thermischen System im Dezimeterbereich liegen könnte, können wir diesen kleinen Disput begraben, relativ jedenfalls.
Übrigens zähl ich mich zu den Ar.-Studenten und da wird noch gedämmt.
Nun zum eigentlichen Thema:
Warum wartest Du den auf die 133ger Variante, willste dann noch ein kleines Stück darüber?
Nun aber wirlich zum eigentlichen Thema:
Wenn du sowas (Leistungsnomogramm für TECs) schon mal gesehn haßt, im I-net oder so, würde mich interessieren wie es denn ungefähr aussieht (Link oder Pic hier). Bau ich dann wenns geht in meine Exceltabelle ein und laß sie noch mal laufen - ma gucken was bei rumkommt/-käme.
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:54 am 3. April 2002
Ich warte noch auf die 133 Mhz fsb Variante die mitte des Jahres rauskommt.
Zu den Peltierelementen gehört normalerweise ein Leistungsnomogramm.
Leider wollen viele Händler nur verkaufen und lassen eben die Unterlagen unter den Tisch fallen.
(Wie bei LED's auch.MAnchmal gibt es nichtmal Spannungs/Stromangaben).
Der Primäre einsatz sind dann auch Kühlkammern jeglicher art von Kühlboxen bis ganzen Schränken.
Wobei dort nur die vorhandene Wärme abgepumpt wird und so natürlich auch keine nennenswerten Leistungen abgeführt werden müssen da der Raum ja Isoliert ist und sich so nur langsam wieder der außentemperatur angleichen kann.
Dafür ist nicht viel leistung erforderlich.
Deswegen das Beispiel mit der Glühbirne im Kühlschrank.
Was Isolieren und Dämmen angeht so sind beide begriffe eigentlich das selbe.
Termisch wie Elektrisch gibt es keine Isolatoren.
Jedes Material hat einen Gewissen Widerstand ob Elektrisch oder Termisch.
Irgendwi wird eine willkürliche und Praktisch orientierte Grenze gezogen ab der es einfach Isolator heißt.
Das gilt auch im termischen Bereich.
Das man im Heizungsbau oder Thematisch ähnlichen Bereichen von Dämmung spricht ist einfach ne sache der Gewohnheit.
Zudem sollte man zwischen Ausbildung und Praxis unterscheiden.
Ich hab kaum nen Klimafritzen gesehen der Wärmedämmung sagt.
Die reden auch alle von "Wärmeisolierung"
Nur die Azubis oder Jungfacharbeiter sagen noch "Wärmedämmung"
Bei mir isses genauso. "Schraubendreher" sagt kein Aas.
einfach "Schraubenzieher"
Also alles nur Relativ.
-- Veröffentlicht durch McK am 9:34 am 3. April 2002
@ratber (3:14) Jo, so isses halt.
@Henro jaja, so'n bißchen Gehirnschmalz haben die Pouster hier ja schon investiert. Wenn man das aufhollen will muß man halt mit Kopfschmerzen rechnen.
@ratber (23:55)
Hatte schon oft was über so'n Heatspreeader gelesen aber fürn Moment vergessen was dat war -THX bin wieeder im Bilde.
Sogar die Profs. an der FH (Bau FH) vertun sich da hin und wieder, da is dat I-net bestimmt ne Ecke "dümmer" bzw. unwissender. Die Begrifflichkeit is aber so wie ichs gesagt habe. Der Strom (isoliert) wird ja (fast) gänzlich am Fluß durch z.B. PVC gehindert (Megaohmwiederstand). Wärme/Kälte ((ein)dämmen) hindert man nur am Fluß. Ein Megaohmverhältmis ist bei Dämmung nicht möglich (Schichtdickenvergleich).
Ach und bei Gelegenheit wüsste ich auch weshalb das TEC nicht die vom Hersteller angegebenen Temp.Unterschied unter Volllast bring. Wie auch immer die Wärem von der einen Seite auf dei andere gebracht wird (?), aber je höher der Temp.Untersch. desto mehr Wärme fließt auch durch das TEC zurück (Wämeleitung durchs TEC in gegengesetzt zur Transportrichtung). Kling beim zweiten nachdenken in bißchen unsinnig, aber vielleicht is ja was dran.
Aber wie messen die TEC-Hersteller dann ihre 60-62°C (delta T) wenn sie so gut wie nie vorkommen.
:idea: Vielleicht liegt es aber auch daran das Luft eine verhältnismäßig schlechter Wärmeleiter ist (im Gegensatz zu CU) und deswegen der Oberflächentemperaturunterschiede von den besagten 60°C zustande kommt (die Wärme/Kälte kann auf der jeweiligen Seite nicht so schnell Weg und wirkt dadurch iso.. (pfui) dämmend wodurch sich dann dieses Phänomen einstellen kann.
An die TEC-Hersteller: Gebt doch bidde den reellen Temp.Untersch. unter Volllast an.
@ratber (23:05 28.03.)
Bei dem System dat ich da im Auge hatte (aua) sitzt das TEC nich direkt aufm (Heatspreader) CPU-DIE, sondern eben unterm besagtem Ausgleichsbehälter. Dadruch hätte man die möglichkeit die 2-fache Sicherheit, die Du vorschlägst, etwas zu senken, da dat Wasser bei nicht ausreichender Kühlung durchs TEC doch eine Kältereserve darstellt und man dann nicht so viel Angst um unser liebstes Stück haben muß.
Abschließend.
Wenn die 20-25°C delta T so hinkommen, dann kommt man glücklicher Weise auf so um die Null Grad, wenn man sie den unbedingt haben möchte. Jo dat ist doch was.
Mal was anderes: Ich hab gelesen dat der neue P4 Northwood mit 1,6GHz wunderbar zu übertakten geht . FSB von 100 auf 133 und dann 2,133GHz bei rumkommen. Du (ratber) wolltest Dir doch nen neuen Rechner zulegen - wär doch was (geOCt 33%) (~200€).
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 3:14 am 3. April 2002
Sicher bringt es was aber die Peltieleistung sollte etwas größer sein als die Heizleistung sonst heizt sich das System unweigerlich auf.
-- Veröffentlicht durch Henro am 1:19 am 3. April 2002
:lol: Crass wenn man sich die Bisheriegen 9 seiten durchließt bekommt man ja Kopfschmerzen ;)
Lohnt es sich das Wasser im Ausgleicsbehälter (1Liter) mit nem 11 W Peltier zu kühlen oder is des so gering das man darauf Sch..ßen kann?
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:55 am 2. April 2002
Also Dämmen und Isolieren ist so ziemlich das selbe.
Schau mal innen Google unter "Wärmeisolation".
Du wirst dicke augen bekommen :biglol:
Das mit dem Tempunterschied unter Vollast erkläre ich mal so.
Der Motor bringt auffem Rollenprüfstand im 5. Gang seine Max 6500 Upm.
Aber nit auf der Straße.(Wind/Rollwiderstand)
Bei Lüftern das selbe.
Nimm einen mit Tachsignal und laß ihn frei laufen.
Dann hängst du ihn auf nen Kühlkörper und er läuft langsamer weil der Luftwiderstand ihm entgegenwirkt.
Das Peltier Bringt unter Optimalen bedingungen ne Differenz von 60-62° (Laut hersteller).
Unter Last wird das entscheident weniger ausfallen.
Nen Heatspreader ist zur Wärmeverteilung da.
Die Komplette Wärme Des Proz fällt am DIE an .
Das sind gerademal knapp 1-1.5 Quadratzentimeter.
Das Peltier kann seine Leistung aber nur bringen wenn die komplette Fläche genutzt wird.
Also muß der Wärmefluß vom Die auf das Peltier erweitert werden.
Das kann einfach mit einer Kupferplatte erfolgen die die Größe des Peltiers haben muß.
So das dürefte erstmal alles sein.
-- Veröffentlicht durch McK am 20:05 am 2. April 2002
Hmm
Von vorne nach hinten
Swiftech v2 is bekannt, dachte aber sowie so an Kühlrippentausch weil der KACKE is. ERGO kann ich da och nischt mittem besser (größeren ) Lüfter reißen.
Ich weiß ja nich ob es "nennenswert" ist wenn man 124 Watt dem Wasser entzieht aber nur 60 Watt dazu tut. Außerdem war das ja so angedacht, dat der Kühlkreis samt CPU(Sockel) "Kältegedämmt" is und so nicht noch andere Energiequellen (Luft) den Kreis erwärmen.
Zur Begrifflichkeit: Dat is nich isoliert, sondern gedämmt. Isolieren tut man Strom, dämmen tut man Wärme/Kälte.
Die Gefriertruhe mit ner Glühbrine auftauen :lol: glaub ich Dir mal, so wat mach ich den sonst mit den Tiefkühlpizzen? Also glaub ich dir auch mal die 20 - 25°C Temp.Unterschied unter Volllast, aber warum dat :questionmark: :megacry:
Für DUMME (newbie):Wat ist ein Heatspreader (Heatpipe kenn ich)? THX
Wenn dat beantwortet ist dann poste ich zu den nachfolgenden Aussagen.
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:06 am 28. März 2002
Hmm
Von hinten nach vorn.
Mit Adapter kannste auch nen 80,92 oder 120er Öüfter gedrpsselt davorschnallen und höhrst nix mehr.
Die 60-62° Tempdifferenz erreichste nur wenn du nicht permanent nennenswerte Wärmeengergie zuführst.
Dh. in Kühlboxen kannste das erreichen da se gut isoliert sind.
Kannst ja mal ausspaß ne 50W Glühbirne (aber nur Kleinspannung wegen sicherheit.zb. Halogen) inne Kühltruhe stecken und am außentermometer beobachten wo die Temp hinwandert.
Genau.Steil nach oben.
Es bleibt also bei ca. 20-25! differewnz unter vollast je nach Typ.
Wo das Peltier nen guten Sinn machte war anno Tobak auf nem 486er (DX50 aufwärts).
Da haste nur nen Kühlkörper draufgepappt und damit keinen Lüfter auffem Proz.
Einfach und ohne Extra theater durch wasser.
Um ne CPU effektiv zu kühlen kannste das Peltier mit nem Heatspreader einsetzen .
Aber die Kühlleistung uß aus sicherheits gründen schon mindest die Doppelte Wärmeleistung des Proz haben damit du effektif kühlen kannst.
Das würde zwar gut funktionieren aber dann hast du wieder das Problem das die Heiße seite wiederum gekühlt werden muß.
Un wie ?
Lüfter oder Wakü ?
Die Katze beißt sich wieder in den Schwanz.
Was übrigbleibt ist ein Energie mehraufwand der nicht tragbar ist.
Der einzige sinn der bleibt ist das man sich ne Wakü spahren kann.
-- Veröffentlicht durch McK am 16:34 am 28. März 2002
Hät ich auch drauf kommen können, wenn ich schon weiß dat ein TEC aus Halbleiter besteht. Dat die bei 100°C ihren Dienst einstellen weiß man ja spätestens wenn man eine CPU gegrillt hat (ich noch nich).
Daraus ergibt sich aber eine Folge für mein erdachtes System. Bei Inbetriebnahme haben beide Seiten (W-TEC/K-TEC) 20°C. Wenn dat TEC mehr Pumpleistung hat als die CPU so maximal von sich gibt dann ist die Bilanz im Kühlkreis doch von Beginn an negativ. D.h. das die Temperatur dort ständig sinkt bis der Temperaturunterschied zwischen Behälterwasser (15l) und Kühlkreislauf die angegebenen ~65°C erreicht.
Und das führt mich zur nächsten Frage: Läuft dat TEC nicht ständig unter Voll(pump)last wenn man die W-TEC "bei Laune hält" (<90°C). Is klar dat die Pumpleistung bei zu heiß werden der W-TEC in Keller geht (logarithmisch oder so). Dat TEC wird ja nicht direkt aufer CPU montiert, sondern eben etwas besonders.
Volllast - na klar:
Also meine CPU läuft seit neustem ständig unter fast Volllast, weil ich beim I-neten und arbeiten (man glaubt es kaum sowas wird mit so manch einem Rechen auch gemacht) im Hintergrund nach Außerirdischen oder Proteinen suche. Zum zeitvertreiben wird gezockt und dabei hin und wieder geOCt. Dabei wäre es natürlich schön ein wenig mehr "Luft" nach oben zu haben. Ergo war die Idee mit dem TEC parallel zum Radi geboren je nachdem was gewüscht/gebraucht wird per Ventile "eingeschaltet". Ständig geOCt wird sowieso nicht also paßt dat auch mit der Stromrechnung.
(Man merkt schon scheinbar will ich das unbedingt!)
Die Wakü kommt wie es im Moment aussieht sowieso da mir die Heulsuse mit 5,5krpm einfach zu Laut ist
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:15 am 27. März 2002
Du vergisst das beim Peltier die Wärme von einer Platte auf die andere Transportriert wird.
Dh. Die eine Seite wird immer kühler und die andere immer Heißer.
Da es sich aber um Halbleiter handelt ist bei max. 100° feierabend sonst kannste dich vom Peltier verabschieden.
Die Kalte seite wird aber aufgeheizt (Proz) so das die heiße Seite noch heißer wird und die Halbleiter wieder in gefahr sind.
Einwenig Komplizierter isses schon.
Die Maximale Tempdifferenz betrifft nur die Differenz der beiden Seiten bei wenig oder keiner Last.
Das Ganze kann natürlich bei wenig last in die Andere Richtung gehen.
Unter Last kommste vieleicht auf 10-15°
Im Leerlauf kann es wesentlich tiefer gehen so das wieder das Kondenswasserproblem auftaucht.
Da es keinen Grund gibt die CPU im Leerlauf kühler laufen zu lassen als Warm kann man das Peltier auch abregeln
-- Veröffentlicht durch McK am 17:33 am 27. März 2002
Jo
:questionmark::questionmark:Wie kann den ein TEC überhitzen?ganz doof ausgedrückt:questionmark::questionmark:
Auf der einen Seite wird gekühlt und auf die andere Seite "gepumpt", z.B. 124Watt. Dat TEC brauch aber für diese Leistung (15,4*14) 216 Watt "Saft". Erwärmen diese Watts dat TEC, sodaß es mit einer Pulsweitenmodulation (was auch immer das ist? Ich will ja lernen, also bitte) gekühlt bzw. runtergeregelt werden muß?
Max. Temperaturunterschied von ~65°C zwischen den beiden Seiten des TEC hat doch damit nichts zu tun, oder?
Die Wärme entsteht doch bestimmt in diesen Halbleiterblöckchen (?) im inneren des TEC.
Soviele unbeantwortete Fragen!
Dat die Idee mit Solarzellen eine Idee zwischen zwei Augenzwinkern war ist mir doch auch klar, vonwegen 25-27a undso.
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:37 am 26. März 2002
Also den Gag mit dne Solarzellen kannste bei den momentanen Preisen Knicken.
Selbst wenn keine Fehler,Mängel,schäden oder ausfälle zu beklagen sind dann armortisiert sich ne Solaranlage frühestens ind 25-27 Jahren.(Das ist noch schöngerechnet)
Statt nen NT zu modden ,was etwas kompliziert wird weil nicht zu bestimmen ist ob der Wandler das mitmacht,kann man auch gleich ein 16V NT nehmen und zur regelung ne Pulsweitenmodulation benutzen um die Erwärmung in den Griff zu bekommen.
Das ganze läßt sich auch Temperaturregeln so das das Petier nicht überhitzt.
Für den ganzen aufwand kannste dir gleich 3 Spitzenrechner zusammenbauen
-- Veröffentlicht durch McK am 20:42 am 26. März 2002
Jo
Trotz der ganzen Pesimisten hier, okay ich gebs ja zu ich zähl mich mindestens zur Hälfte dazu, hab ich trotzdem Interresse an der Regelung für TEC (12V 8A). Besser wäre eine gemoddete für 15,4V und 8A (@ratber).
Ich spinn mal so'n bißchen rum (wann tu ich das mal nicht?)
:idea: Der Hit wäre das TEC nicht per NT, sondern per Batterie (PKW=12V/LKW=24V), tagsüber geladen über Solarzellen (oder Auto dat zwar dann bißchen mehr Sprit brauch um die Batterie zu laden), zu betreiben. So ne Auto-Bat hat doch genug Saft (hab da eine mit 135Ah und 52 Stunden mit 8A Leistung bei 12V) für'n paar Stunden.
Vielleicht das ganze so geregelt, daß sobald die Batterie leer wird die CPU ent-OCt wird, automatisch.
Genug gesponnen. Dat ganze wird immer teurer, unwirtschaftlicher (ratber), schwerer und überhaubt viel zu aufwendig.
Wat ganz anderes:
Wie kann ich Bilder hier zum besten geben?? Wo ist die Hilfe dazu?? Oder ist das nur was für erlauchte "members"??
:cu:
Ergänzung:
Das System ist außerdem ja nur eine einmalige Investition und kann dann von CPU zu CPU mitgenommen werden. Vielleicht amortisiert sich dat Teil dann dadurch, dass man immer die CPU eine Nummer kleiner kaufen kann um dieselbe/gleiche Leistung zu bekommt - is ja auch immer eine kleine Ersparnis. Dies würde zumindest die Materialkosten irgendwann rechtfertigen nicht aber die laufenden Kosten, da kann man ja nicht wirklich viel dran drehen. Den "gewollten" Aufwand mal ganz furchtbar weit hinten angestellt.
:cu:
-- Veröffentlicht durch joker8866 am 12:46 am 25. März 2002
Wäre es dann nich sinnvoller und stromsparender einfach für das verwendete geld die nächst höhere(grössere) CPU zu kaufen?
Also so ein Pelztier saugt seeeeehr viel Strom! Ich habs an der Stromrecnung gemerkt! Hatte 2 Kühlkreisläufe. Einen Pumpe+Wasserkühler=>Pumpe keinen Ausgleichsbehälter
Aufm Wasserkühler ein 172 Watt Pelztier und einen 2.Kühlkreislauf mit
Pumpe->Radi->Wasserkühler->Ausgleichsbehälter->Pumpe
So wie auf dem Bild,nur getrennte Kühlkreisläufe! Bei 1910 MHZ und 2,00 Vcore hatte ich -2° Wassertemp des 1. Kühlkreislaufs und 22° beim 2. CPU hatte 14° laut MBM 5 ! Gebracht hat es mir nichteinmal 100MHZ und die Stromrechnung,nunja ca. 10 Euro mehr pro Monat!
-- Veröffentlicht durch Ratber am 10:54 am 25. März 2002
Naja
Machbar ist vieles aber das meiste ist nicht Wirtschaftlich.
Momentan würde ich mir keinen TFT-Monitor holen weil ich mit nem CRT mehr Leistung für Weniger Geld bekomme.
Währe das für nen Rechner im Auto dann käme das schon eher in betracht wegen Größe und Erschütterung.
Ich kann mir für das Geld Was ne Extrakühlung kostet auch gleich ne Schnellere CPU holen.
Das ganze macht allenfals zum Experimentieren sinn
-- Veröffentlicht durch nBrKronic am 10:43 am 25. März 2002
lol....da hast wohl recht......@ratber......ich hab mir jetzt ma alles durchgelesen......irgendwie blick ich gar nix mehr.....:idea:....naja....cu all
-- Veröffentlicht durch Ratber am 10:40 am 25. März 2002
Oooooooder wir ziehen alle ind die Arktis dann hat sich das ganze Kühlbrimborium erledigt :lol:
-- Veröffentlicht durch McK am 23:21 am 24. März 2002
Jo
Hab mal durchgerechnet wat so möglich wäre mit einer derartigen Konstruktion. Berücksichtigt hab ich Wärmeabgabe vom TEC (123W Pumpleistung,maximaler Temp.unterschied) und CU-Behälter (16l), sowie Wärmeaufnahme eines mit 1,5cm gedämmten "Kühlkreises" (2,5m Länge) mit Wärmetauschern und natürlich "CPU-Heizung".
Der Behälter wird noch nichtmal 2°C wärmer als Zimmertemperatur (20°C), aber der Kühlkreis erreicht Temperaturen von unter MINUS 40°C, ja richtig gelesen unter MINUS 40°C !!
Wer will kann sich von mir die, ich gebe zu etwas kaotische, Excel-Tabelle zuschicken lassen um sie nachzuvollziehen. :lol:
:cu:
PS.:Für die Nichteingeweihten, gemeint ist die Konstruktion mit heißer TEC-Seite unterm Wärmeaufnahme- bzw. Ausgleichsbehälter.
:danger:Änderung: Frostschutzmittel nicht vergessen :lol: :danger:
(Geändert von McK um 23:34 am März 24, 2002)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:56 am 22. März 2002
Also wenn du nicht alle 5 Minuten hier reinschaust dann sprechen die 860 Hits für sich.
Die Angegebene Leistung ist die Pumpleistung also die Abgegebene Wärme.
Ein Peltier wird mit Gleicxhpannung betrieben und kann umgepolt werden so das sich die Seiten vertauschen.
Desweiteren ist die Leistung abhängig von der Spannung.
Das aber ein Linearregler im zweifelsfalle selber zur massiven Heizung wird emfielt es sich eine Pulsweitensteuerung anzuwenden.
Wenn man dann noch eine Kleine Temperatursteueerung mit überwachung des Peltiers dazunimmt dann kann man die Leistung je nach erwärmung regeln bzw. Regeln lassen.
Bis 10A weiß ich da ne fertige schaltung (Regler für Peltier).
Dh. für mehr müßte se Modifiziert werden
-- Veröffentlicht durch McK am 16:25 am 22. März 2002
Schon wieder so ne Uhrzeit (vier geteilt durch 54)
Zur Stromrechnung muß ich Dir wohl Recht geben (Kinder/Jugendz.).
Um diese immensen Stromkosten zu begrenzen hab ich ja den Vorschlag gemacht nur das TEC in Betrieb zu nehmen wenn "übertrieben" ge-oc't wird und sonst ne "normale" Wakü zu betreiben. Und die ganze Zeit zu oc'n käme bei mir sowieso nicht in Frage, nicht nur wegen dem Stromverbrauch, sondern auch weil meine Mühle so wie sie im Moment is genug unter der Haube hat für den alltäglichen Gebrauch, find ich.)
Nur es juckt halt hin und wieder in den Fingern.
Die Wakü wäre sowieso ein Produkt: "Marke Eigenbau"
Jetzt noch kleine Fragen:
Beim TEC wird die Pumpleistung in Watt angegen - soweit ok.
Betriebsspannung z.B. 15,4V bei 8A =215,6W
1. Entsprechen die 215,6 Watt der Energie die das TEC an der warmen Seite abgibt oder muß man die Pumpleistung hinzuzählen? Ich tendiere zu ersterem. :biglol:
2. Is doch richtig, dat dat NT eins mit Gleichspannung sein muß?
Zur Richtigstellung: Den Ausgleichsbehälter mit kleinem Anschluß ans geschlossene System hab ich deswegen so groß gewählt weil das darin enthaltene Wasser ja die heiße Seite des TEC durch normale Konvektion kühlen soll (Vielleicht so'n Behälter der sehr schlank und hoch ist und der Höhe nach halbiert ist - eine Seite hoch-heizen andere Seite runter-kühlen oder umgetrieben durch Sprudelstein mit Beleuchtung für die heimelige Atmosphäre zwischendurch - Klammer zu.
Wenn meine Annahme (Frage 1) oben richtig is und das System gedämmt ist und ein TEC mit 123Watt Pumpleistung angeschlossen ist, dann sind nach ersten Berechnungen unter MINUS 20°C im Kühlsystem möglich.
:cu:
PS.: Würde mich freuen wenn nicht nur meine Durchlauchtheit und ratber in diesem Topic rumgeistern. Oder so:
:hell: Gebt euren Senf dazu! :hell:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 4:54 am 21. März 2002
Was du da vorgegeben hast ist ein Geschlossener Kreislauf mit Kühlung durch den Peltier wobei der Vorratsbehälter nur noch verluste ausgleicht.
Den Behälter kannste dann auf 0.25 L verkleinern wobei die Peltierkühlung funktionieren muß und auch geregelt werden kann.
Wem das zu risikoreich ist der sollte den behälter durchströmen und die Flüssigkeit aktiv mit dem Peltier kühlen.
Also für eine der beiden sachen mußte dich schon entscheiden.
Ich persönlich ,wenn ich ne Wakü hätte, würde mich dann für ne Aktive Kühlung entscheiden was aber nen 100-130 W Peltier nach sich zieht der einiges an energie schluckt.Dann kommt nurnoch ein 0.25 L Ausgleichsbehälter mit Pegelschalter (Zur Warnung) zum tragen und der Peltier wird nach Wassertemperatur Geregelt um Kondensation zu vermeiden.
Wie gesagt wenn ich es machen würde.
Momentan steht das für mich nicht in aussicht da die Gesammtkosten in keinem verhältnis zum nutzen stehen.
Ich gehe mal davon aus das das ganze noch ein NT braucht und das ich irgendwoher ein altes NT bekomme dann bleiben noch die Kosten für Peltier mit ca 50 € .
Die Waküs bastle ich selber .
Tja dann bleibt noch das leidige Thema Stromkosten.
Bei knapp 15 Cent die Kw/h ist das ganze unterfangen witzlos.
Bei durchschnittlich 6 Stunden Dauerlast sind das alles zusammengerechnet ca. 0.85 Kw/h pro tag und ca. 300 Kw/h im Jahr also ca. 50 € wobei ich die Werte schon schöngerechnet habe.
Wenn der Rechner im schnitt 2 Jahre so laufen soll dann sind das ca 100 € Energie + 50€ Peltier +ca. 50 € für Pumpe und sonstiges.
Das sind schlappe 200 € + viel eigenarbeit
Also lege ich das Geld lieber beiseite und hole mir das nächstemal ne schnellere CPU und schenke mirr den Zirkus.
Ich wundere mich sowieso das nicht jedes 2. Kunder/Jugendzimmer nen separaten Zähler hat.
Bei der Energie die die Kid's heute verballern würde sich das echt lohnen. :lol:
-- Veröffentlicht durch McK am 23:43 am 20. März 2002
Jo Preise hat ich vorher schon abgecheckt.
Hab ja versprochen das ich den "überschlafenen" Fehler finde und hab ne:
Die Feststellung: Da der Radi immer Wasser mit Raumlufttemp. liefert kann das TEC bei Pumpleistung von 170Watt (mal angenommen) Wasser von 20°C auf minimal 19,82°C kühlen, und das is jawohl nischt (gerechnet wie immer)!
@ratber
Der Anstoß mit TEC an Ausgleichsbehälter löste bei mir den zum überspringen nötigen Funken aus.
Deine :idea:? mit meinen Modifikation
CPU -> Schlauch -> T-Stück -> Schlauch -> Pumpe -> Schlauch -> WT auf kalter Seite des TEC -> Schlauch -> CPU
Bis dahin nicht besonderes:
Die warme Seite des TEC mit CU-Platte (Kühlrippen druf) unter großen Ausgleichsbehälter (15l). Diesen mit kleinem Schlauch ans T-Stück anschließen.
Der Behälter dient als Ausgleichsbehälter wird aber nicht durchströmt und durch das TEC erwärmt. Ausgleichsbehälter vielleicht aus Cu damit die Wärme abgegeben werden kann (15l Wasser nehmen ne Menge Energie auf). Denn Rest des Systems mittels Dämmung mit außenliegender Dampfbremse gegen Kondenswasser schützen. Bei entsprechend TEC auslegung (min. CPU-Abwärme) müßten dann auch niedrigere Temps möglich sein. Ohne TEC in Betrieb genommen muß ein normaler Radi in den "Kühlkreis" temporär eingeschleift werden
Is dat was ?
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:46 am 20. März 2002
Tja ,schöne Zeichnung aber leider ist das etwas um die Ecke gedacht.
Was man braucht ist Kaltes Wasser am Wakü und ne gute kühlung am anderen Ende.
Primär lohnt sich da der einsatz eines Radis.
Danach geht das Wasser in den Vorratsbehälter und kann dort zusätzlich mit nem Pletier gekühlt werden.
Aber normalerweise hilft es auch wenn der Behälter aus Metall ist und die Außenwand mit Alten Kühlkörpern gespickt wird.
Was bei dem Set so Teuer ist ?
Ein Netzteil mit 12V 8A kostet ein paar mark und das Peltier ist ebenfalls Teuer.
Schau mal bei Conrad oder ELV rein da kannste dir die Preise mal ansehen.
-- Veröffentlicht durch McK am 22:36 am 20. März 2002
Falls meine Reche .... Suche richtig war hab ich ein TEC mit 80W Pumpleistung (16,1V 8A) mit passendem Netzteil (12-14V 8A) für zusammen 100?.
Is doch richtig NT mit =Spannung?!?
Is schon ne Stange Geld (wat is da so teuer?).
Strom na gut dürfen dann wohl so 120Watts sein, wenns geregelt is oder nur beim oc'n an sein muß dann find ich das noch im Rahmen.
Fürs I-net brauch man ja nicht zu oc'n.
@ratber
Also is dat schöne Bild fürn Popo?
@firewire
Kannst mit der Software scheinbar umgehen poste doch mal meine Idee als Systemskizze damit letzte Unverständlichkeiten außen vor sind. THX
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:48 am 20. März 2002
Viel bringt die Konstruktion nicht denn es wird nur der Wärmetauscher am Proz etwas gekühlt was aber nicht wesentlich ins Gewicht fällt.
Wenn ich aktiv das Wasser im Ausgleichsbehälter damit kühle dann habe ich kaltes wasser und kann den Proz damit besser kühlen.
Natürlich sollte man den Kosten/Nutzen Faktor nicht unterschätzen .
Das Peltier kostet in der Anschaffung und im Betrieb Geld.
-- Veröffentlicht durch McK am 10:02 am 20. März 2002
Auf jedenfall spart man sich einen Wärmetauscher.
Im Cooler 1 heizt doch die CPU mit, sagen wir, +60 Watt, dat TEC hält mit, sagen wir, -120 Watt dagegen also müßte die CPU doch gekühlt werden und als kleiner Zwischeneffekt das durchfließende Wasser gleich mit. Auf der heißen Seite des TECs wird dann das Wasser (mit Temp. -60Watt) auf, sagen wir, +150 Watt erwärmt (-60+210).
Frage: Schließt man da das TEC nicht "kurz"?
Nutzt man da die volle Leistung des TECs? Wer weiß Rat(ber)? Tschuldigung fürs Wortspiel.
:cu:
PS.: Dat Wasser soll die Wärme von der CPU ab-/weg-/fortnehmen und das TEC auch. Is ja eine gewisse Arbeitsteilung bloß das der eine einen Umweg nimmt. :smile:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:38 am 19. März 2002
Hmm
Auf die Weise wird das Wasser Richtig aufgeheizt und der Kühleffekt am Radi tritt gut ein.
Man kann das Peltier aber auch gleich am Vorratsbehälter verbauen und spart sich die gewichtsmäßig ungünstige Konstruktion am Proz.
Das Peltier läßt sich über ne einfache Pulsweitensteuerung und nem Tempsensor auch prima Regeln.
-- Veröffentlicht durch McK am 9:03 am 19. März 2002
So war das von mir zwar nicht gedacht, aber auch nich schlecht.
Frage: "Kämpfen" TEC und CPU im Cooler 1 nicht gegeneinander an und bringt dann der Cooler 1 zwischen CPU und TEC über haub was (weglassen)?????
Der Vorteil gegenüber der normalen Pelztierwasserkühlung is, das man das ganze auch ohne eingeschalteten TEC betreiben kann, bei vorhandenen Radi.
Hab ein paar Nächte über meine Idee geschlafen und hab vielleicht einen kleinen Fehler "erschlafen"
"Ich hab doch keine Zeit" also mach & poste ich das heute Abend oder so.
:cu:
-- Veröffentlicht durch fIREwIRE am 1:07 am 19. März 2002
ok, hier wie versprochen das bild zu der idee ......
(nix tolles, habs eben auf die schnelle gemacht)
ablauf:
Wasser rein, COOLER1 (CPU) wird vom Tec "kaltgemacht", wasser raus in COOLER2, und hier kühlt das wasser den tEC und fliesst dann zurück richtung Radi (wenn nötig)
-- Veröffentlicht durch fIREwIRE am 0:07 am 19. März 2002
TEC = ThermoElectricCooler (Peltier - Pelztier)
Die russen bauen die besten, wurden eigentlich für die Raumfahrt entwickelt ...... :)
so, das nur nebenbei ..........
ich hab mir da auch mal gedanken gemacht und überlegt der Peltier halt gedrosselt laufen zu lassen, wenn man nun z.b. nen ausgleichbehälter damit bestückt und den luftkühlt (Silent) sollte man eigentlich so in der mitte landen, etwas kühler, geringer aufwand, keine gefahr des Kondenswassers ......
Andererseits wenn man echt an die grenzen will muss man eben mehr aufwand betreiben ......
Ich denke aber das die Sandwichlösung ganz ok ist :)
ich poste da mal gleich ein bild zu (hoffe ich hab das richtig verstanden wie es aufgebaut werden soll ......)
-- Veröffentlicht durch McK am 23:29 am 15. März 2002
Muß auch sparen.
Und übrigens: Cooles MoBo
Wat dann für Kühler "Marke Eigenbau" (Foto)
und wie gemacht (Größe , Material, Lüftertyp, ...)
:CU:
-- Veröffentlicht durch jogoman am 22:42 am 15. März 2002
ja hab noch aircooler aber bin grad auch dabei auf wasser umzusteigen - das geld muss halt erstmal stimmen :wink: aber das ist ja eigendlich bei jedem so :biglol:
-- Veröffentlicht durch McK am 21:13 am 15. März 2002
Also ratber hat keinen Bedarf, na gut (mfff). :cry:
Juhu: Hab woll noch jemanden von der Funktionsweise dieser Konstellation überzeug aber ob jogoman das ausprobiert (ist ja auch Aircooler) :questionmark:
Sind in diesem Teil des Forums den keine Wasserkühler bei denen sich der Aufwand erstmal in Grenzen hält :questionmark:
:megacry:
:cu:
-- Veröffentlicht durch jogoman am 19:46 am 15. März 2002
Naja! Eigendlich hat man so ja noooch mehr spiel raum für VCore "tuning" :wink: etc.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:52 am 15. März 2002
Nee, Ich brauche keine Wakü.
Bei mir lüppt alles bestens.
Was ich meinte ist das ne Wakü inkl. Pumpe immer noch den besten Kosten/Nutzenfaktor hat.
Aber was solls,wenn in einem Jahr alle auf XP/P4 Northwood umgestiegen sind dann hat es sich erstmal für ne Zeit mit extreemkühlung.
-- Veröffentlicht durch McK am 16:19 am 15. März 2002
Hääää
Das ganze ist doch eine Wasserkühlung oder reden wir aneinander vorbei. Wo was draufsetzten?!?
Vom energetischen Standpunkt aus betrachtet sind wir bei oc'n aber in der falschen Richtung unterwegs (uc'n).
Noch eine Anmerkung: Da TEC muß ja nicht gerade so'n Monster sein wie in meinem Beispiel. Kommt ja darauf an wie weit man mit der Zulauftemperatur des Wasser zur CPU runter will unter die Raumlufttemperatur des Wassers das vom Radi kommt.
Probiers Du es??
@all
Wie gesagt habe die Teile nicht und will das finanzielle Risiko nicht so ohne weiteres eingehen.
Stellungnahme zum Layout des K4.1
Wo bekommt man das Teil?
:noend:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:00 am 15. März 2002
Yo,jetzt hab ich es begriffen.
Naja,momentan würde ich ,wenn, ne Wakü draufsetzen.
Ist Preis/Leistungsmäßig (Auch energie) das Beste.
-- Veröffentlicht durch McK am 15:51 am 15. März 2002
@ratber
Ach übrigens. Vielleicht sind doch die 700km Schuld.
:smile:
-- Veröffentlicht durch McK am 15:49 am 15. März 2002
@ratber
Jo ich probiers noch einmal - hab ja (min.) einen kompetenten Zuhörer.
1. Schlauch zur CPU aus 20°C Wassertemperatur werden (haumichblau) 21°C. (+70Watt)
2. Schlauch von der CPU zur heißen Seite des TEC und kühlen dieses mittels Wärmetauscher. Aus 21°C werden (hmchbl) 31°C. (+100Watt)
3. Schlauch vom TEC zum Radiator aus 31°C werden 20°C wie oben beschrieben (weil guter Radi). (-170Watt)
4. Schlauch vom Radiator zum TEC. Mit WT wird das Wasser gekühlt von 20°C auf (hmchbl) 10°C. (-50Watt)
[TEC 20°C heizen 10°C kühlen - überschlagen, hab noch keine Erfahrung mit TECs; max. Temp.unterschied so um 65°C glaub ich]
5. Schlauch vom TEC zur CPU
Summe: -50Watt
than goto 1. and repeat
Irgendwann Gleichgewicht
Irgendwo im Kreislauf noch ne Pumpe, vorzugsweise da wo "geheizt" wird damit man ab Kühler (TEC) dämmen und isolieren kann.
Mit einer kleinen Skizze hab ich so meine Probleme. Keinen Scanner (das ging ja noch) aber keine Ahnung wie man das postet (Dateiformat und vorgehen etc.).
Hoffe konnte die kleine Verwirrung zerstreuen und freue mich über Ergebnisse, wenn sich ein Freiwilliger gefunden hat.
Wenns immernoch nicht überzeugend genug war probier ichs auf anfragen noch mal.
:smile: :thumb:
-- Veröffentlicht durch BiBo am 8:25 am 15. März 2002
also nen 1000@1400 is wirklich nix besonderes...so 1600 müssen schn drin sein!!!
bei 2,10v hatte ich ihn auch auf 1600....als die 1400 sind echt ned doll...
aber so sind die halt die cpus;)
BiBo
-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:11 am 15. März 2002
Es liegt bestimmt daran das ich gerade ca. 700 Km hinter mir habe aber ich hab noch nit verstanden wie du dir das gedacht hast.
Kannste mal ne Handzeichnung reinsetzen ?
-- Veröffentlicht durch McK am 21:16 am 14. März 2002
@mmquark
Jo. Wasser bevor es zur CPU geht mittels kalter Seite des Pelztieres (TEC) kühlen. Achtung Kondenswassergefahr ab etwa <12°C (Isolieren mit Dampfbremse auf Iso.)
Die Idee schlechthin ist aber die warme Seite des TEC mit dem erwärmten Abwasser der CPU zu kühlen (wi
rd sonst sau heiß und tec bringt nicht mehr die erwünschte Leistun). Dann muß aber der Radi sehr groß sein.
Ich probiers mal in eine hypothetische Rechung zu packen:
CPU tut 70 Watt ins Wasser (Wassertemp. = Raumlufttemp.) + TEC (Leistungszahl: 0,5) tut 100 Watt dazu
= 170 Watt
Der "gute" Radi kühlt das Wasser weider auf Raumlufttemp. , d.h.:
- 170 Watt
Das Raumlufttemperierte Wasser kommt zur kalten Seite des TEC (2te Wärmetauscher), sagen wir
- 50 Watt (Leistungszahl)
Ergo:
1. Durchgang 0 Watt (Start vor CPU)
2. Durchgang -50 Watt (vor CPU)
3. ..
4. ..
n. Irgendwann spielt sich ein Gleichgewicht ein
Jetzt zur Praxis:
Suche Freiwilligen der das bei vorhandenen Bauteile ausprobiert, dies kund tut damit ich mir das als armer Student bei funzen nachbauen kann.
PS.: Das schlimmste was passieren kann wenn das TEC ausfällt (nurnoch heizt) ist, das man eine "normale Wasserkühlung hat.
Freiwillige
PSS.: Falls da was falsch ist laß ich mich gerne belehren (ja auch die Rechtschreibfehler). Punkt :smile:
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 22:32 am 6. Jan. 2002
ich hab mal einen gesehen der seinen 100er auf 1800 hatte!
aber mit kompressor und 2 tec's
-- Veröffentlicht durch MMquark am 18:58 am 5. Jan. 2002
Naja - vielleicht hat das schon mal jemand gesagt, aber die sinnvollste methode Wasserteperatur mit peltiers zu kühlen ist in meinen Augen wenn man nach dem Radiator, also das abgekühlte wassser durch nen sagen wir mal CPU-Wasserkühler laufen läßt, der halt nicht auf ner CPU sondern auf der kalten seite des Peltiers sitzt. Wenn manns heftige will kann man davon ja so sagen wir 2 bis hintereinanderhängen....
Grüße MMquark
-- Veröffentlicht durch joker8866 am 0:22 am 5. Jan. 2002
:biglol:
-- Veröffentlicht durch Fowel16 am 22:31 am 4. Jan. 2002
:)
-- Veröffentlicht durch sebatsian71475476 am 23:39 am 3. Jan. 2002
das ist eher unwahrscheinlisch ;)
-- Veröffentlicht durch MCSlash am 23:05 am 3. Jan. 2002
Ja aber mit umlöten.
Ich hab am mainboard noch nciht umgelötet. Und wenn die Vcore 2,25 hat würde es mich sogar nciht wundern, wenn der auf 1800MHz laufen würde.
-- Veröffentlicht durch sebatsian71475476 am 22:13 am 3. Jan. 2002
jo rage is schon krass nen 1000 so hoch ....
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 20:51 am 3. Jan. 2002
Echt?! Naja egal...Aber wie hat der denn die Pelztierchen (Tec's ;) ) gekühlt?!
-- Veröffentlicht durch rage82 am 4:58 am 3. Jan. 2002
was seb damit sagen wollte is, das sein 1000er mit der zern bis 1680 oder sowas gegangen is, wenn ich mich ned irre!!
-- Veröffentlicht durch Fowel16 am 15:31 am 1. Jan. 2002
du mit deinem Döner!! :)
-- Veröffentlicht durch sebatsian71475476 am 14:45 am 1. Jan. 2002
orrrr WWWWWWOOOOOWWWWWWWWW.de ;)
(Geändert von sebatsian71475476 um 14:46 am Jan. 1, 2002)
-- Veröffentlicht durch MCSlash am 14:12 am 1. Jan. 2002
Die CPU von ihm ist aber nicht so geil.
<========= Schau mal da hin
Ich hab noch nicht umgelötet. Und meiner geht sogar, wenn ich gute wassertemp hab, auf 1523 stabil!!!
Also er läuft alle benchmarks durch. Auch 3dmark 2001.
-- Veröffentlicht durch Fowel16 am 2:14 am 1. Jan. 2002
jo er will sich heute noch registrieren!!
Fowel
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 19:21 am 31. Dez. 2001
sach ihm doch er soll selber was darüber schreiben!!
-- Veröffentlicht durch Fowel16 am 13:42 am 30. Dez. 2001
normaler CPU iss 1 GH @ 1,4 GH ich glaube jetzt auf 20 C° der hat nochmal was gemacht, was muss ich ihn erst nochmals Fragen!! :)
Fowel :cu:
-- Veröffentlicht durch sebatsian71475476 am 2:14 am 28. Dez. 2001
is der 1.4 schon oc'ed ? wenn ja wie hoch und wie warm wird er ? :)
-- Veröffentlicht durch Fowel16 am 18:14 am 27. Dez. 2001
1,4 GH Athlon 2,14 V
Fowel
-- Veröffentlicht durch Moppel am 16:41 am 27. Dez. 2001
Tec=ThermoElectrikConverter wenn ich mich nicht täuche
-- Veröffentlicht durch sebatsian71475476 am 10:56 am 27. Dez. 2001
welcher cpu ?? wegen der verlustleistung ? und die vcore auch noch ?
-- Veröffentlicht durch Fowel16 am 9:01 am 27. Dez. 2001
Das mit dem Kupfer-Gehäuse bringt jetzt ganz schön was!!!
Das Wasser ist durchgehend fast auf 15 C°
Des passt doch o. net??
Fowel
-- Veröffentlicht durch Deathblow DoG am 5:04 am 27. Dez. 2001
tjo ka wo das herkommt is aber eigentlich ne geläufige bezeichnung :):)
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 4:46 am 27. Dez. 2001
Ok, pleztier is ja noch verständlich, aber wie kommt man auf tec(kann das sein dass das von ner englishen Bezeichnung kommt?)?
-- Veröffentlicht durch Deathblow DoG am 4:13 am 27. Dez. 2001
jup :posten: :lol:
-- Veröffentlicht durch rage82 am 4:02 am 27. Dez. 2001
peltier
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 3:59 am 27. Dez. 2001
@Deathblow: Was ist denn bitte ein Tec?
-- Veröffentlicht durch Deathblow DoG am 3:52 am 27. Dez. 2001
Zitat von joker8866 am 4:55 am Dez. 26, 2001 Drittens, bringt wohl ein gescheites Peltier am CPU-Kühler mehr! (Geändert von joker8866 um 17:23 am Dez. 26, 2001) |
Naja halte von dieser Lösung mehr als ein tec auf der CPU, es ist so gut wie unmöglich nen 1400TB @ XXXX mit einem tec zu kühlen!!
-- Veröffentlicht durch joker8866 am 17:21 am 26. Dez. 2001
Sorry, mein ich doch, Kondensation, nich Korrosion!
McSlash, alleine für die unbegründete Aussage kann ich dir nicht recht geben!
Wäre ja genauso, wenn ich sagen würde, das du ein geistig zurückgebliebener und verwirrter Mensch bist, der seinen Aussagen keine Begründung zukommen lassen kann! Aber das mache ich nicht, weil ich dich nich kenne, also hör auf mit so dummen Bemerkungen und schreib lieber was hin, was anderen hilft! Wenn du es besser weist schreibs doch einfach hin und beschimpf keine Leute!
THX
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 15:35 am 26. Dez. 2001
@McSlash: Man, ich liebe unbegründete Aussage, dafür würdest du in jedem Deutschaufsatz ne 6 kriegen(und das nicht wegen der Ausdrucksweise)
Aber es stimmt, was joker sagt is Käse. Ich denke mal Kondensation is gemeint, dass an den Schläuchen sich dann Wassertropfen sammeln.
Ok, das führt dann wieder zu Oxidation, da Wasser halt ein Oxidationsmittel ist, aber in erster Linie sollte man sich vor Kondensation schützen.
(Hilfe, warum macht man mich denn nicht auf die ganzen Rechtschreibfehler aufmerksam??:))
(Geändert von Marodeur um 23:00 am Dez. 26, 2001)
-- Veröffentlicht durch MCSlash am 15:03 am 26. Dez. 2001
joker: du hast keine ahhnung und redest den größten sch****.
-- Veröffentlicht durch venum am 13:26 am 26. Dez. 2001
Zitat von joker8866 am 4:55 am Dez. 26, 2001 Zweitens, muss dein Freund,wenns wirklich kühler werden sollte, vor Korosion seinen CPU schützen |
CPUs rosten??? Seit wann ??? Die sind doch aus Silizium !!!
Ich würe mal sagen, dass es keine 80 Watt Peltiers sind. Würde nich viel Sinn machen, wenn man die warme Seite der Peltiers mit großen Passivkühlern bestückt, dann dürften die 480 Watt das Wasser gefrieren lassen...
40 Watt pro Peltier dürfen für Wasser vollkommen ausreichend sein.
-- Veröffentlicht durch joker8866 am 4:55 am 26. Dez. 2001
Bringen tuts gar nix, gell!!!
Erstens,wie wird die wärme der anderen Seite abgeführt???
Zweitens, muss dein Freund,wenns wirklich kühler werden sollte, vor Kondensation seinen CPU schützen
Drittens, bringt wohl ein gescheites Peltier am CPU-Kühler mehr!
Viertens,Wenn er so kaltes Wasser haben will, soll er sich nen alten Eisschrank neben den PC stellen, das Wasser da rein un ferdisch! Is auf jeden Fall billiger als 6 Peltiers á 80 Watt! Schätz ich ma, bin ja auch kein SEXPERTE! :biglol:
(Geändert von joker8866 um 17:23 am Dez. 26, 2001)
-- Veröffentlicht durch Fowel16 am 0:48 am 26. Dez. 2001
Ok danke!!
Mein Kumpel hat jetzt einen Kupferbehälter genommen!!
Super des Teil... Des sag ich euch...
Fowel
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 1:50 am 25. Dez. 2001
denk ich auch mal
(Geändert von MrSmash um 1:51 am Dez. 25, 2001)
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 23:50 am 24. Dez. 2001
Ich würd mal sagen: :eek: Die nächste Stromrechnung wird dann in Umzugskartons geliefert, weil die von hier bis China geht.
-- Veröffentlicht durch rage82 am 22:20 am 24. Dez. 2001
hihi, hab wohl etwas lange vergessen auch text in die antwort zu schreiben, passiert mir echt häufig in letzter zeit!
-- Veröffentlicht durch Hans Maulwurf am 22:13 am 24. Dez. 2001
Ups @rage haben uns wohl überschnitten...klar unterstütz ich deine aussage!!!
-- Veröffentlicht durch rage82 am 22:07 am 24. Dez. 2001
jo, korrekt und unterstützt meine aussage würde ich mal sagen!
-- Veröffentlicht durch Hans Maulwurf am 21:46 am 24. Dez. 2001
Das stimmt schon...aber wenn du das Glas nur halb füllst
(mit heissem Tee) dann ist das Glas nur bis da warm/heiss wo auch Tee ist und sonst eben nicht.
Das Glas wird oben am rand wohl kaum wärme zu Spüren bekommen!!!!
-- Veröffentlicht durch rage82 am 21:42 am 24. Dez. 2001
trink mal nen tee aus nem alu becher, trink ihn leer und stell ihn hin, einen aus nem glas, stell das glas daneben hin (man nehme an das passiert gleichzeitig), welcher wäre schneller kalt :lol: :lol: :lol: :lol:
-- Veröffentlicht durch MCSlash am 21:39 am 24. Dez. 2001
Glas ist auch wärmeleitend.
Wenn du einen tee trinkst, in nem glasglas :lol:, dann ist das ja auch warm/heiß
-- Veröffentlicht durch sebatsian71475476 am 21:07 am 24. Dez. 2001
naja wenns kupfer oder alu wär ! dann 10 punkte aber glas ?? :confused:
-- Veröffentlicht durch Hans Maulwurf am 20:56 am 24. Dez. 2001
Ne feine sache um das Wasser zu kühlen aber der Elektrische aufwand erscheint mir zu hoch!!!
Was haben die Pelztiere für ne Leistung?
-- Veröffentlicht durch MCSlash am 20:26 am 24. Dez. 2001
Schon geil, nur glas leitet wärme nicht soo gut.
Er sollte lieber kupfer, oder aluminium nehmen.
Wie viel watt haben denn die peltis?
-- Veröffentlicht durch Fowel16 am 19:50 am 24. Dez. 2001
Hi,
mein Kumpel bastelt Gerade an seinem neuen
WaKü rum.. Er hat ein Glaswasserbehälter an dem er unten 6 Peltier elemente befestigt hat, mit der kalten Seite nach innen is ja kloar :)
Was sagt ihr dazu ??
Fowel