-- Veröffentlicht durch Ratber am 11:40 am 21. März 2002
Genau das ist es.
Mangelnde erziehung.
Kinder machen ist in 5 Minuten erledigt.
Hauptsache gefühlsecht ;)
Aber manche machen sich anscheinend keinen kopp drum was das mit sich bringt.
Wenn die Kinder dann nicht lernen wo die Grenzen sind dann ist das schon der erste schritt .
Gibt es dann nur aufs maul weil es gektracht hat dann ist das der 2. Schritt.
Erziehung heißt auch bestrafung aber nicht so extreem oder ungerechtfertigt das es sinnlos wird Damit erzieht man sich nur neandertahler .
Man sollte nicht vergessen das wir unseren beharten verwandten näher stehen als manche meinen mögen.
Wer mal aus spaß das verhalten von Mensch und Affe vergleicht der wird erstaunt feststellen das es garnicht so große Unterschiede gibt.
Die Methoden des zusammenlebens sind beim Menschen etwas differenzierter aber grundsätzlich gleich.
Das geht bis zur Körpersprache so.
Wenn jemand nie gelernt hat mit gewalt umzugehen oder sich selbst zu kontrollieren dann wird er es schwer haben sich zurechtzufinden und früher oder später mit den von uns gewählten Regeln der Gemeinschaft,auch gesetze genannt, kollidieren.
Tja und wenn beide Elternteile Arbeiten und abends dann ihre ruhe haben wollen dann kann man sich denken wohin das führt.
Deswegen der alte spruch.
Was hänschen nicht lernt das lernt Hans nimmer mehr"
-- Veröffentlicht durch Svenauskr am 11:14 am 21. März 2002
Also die Beiträge von Ratber und der letzte von Prophecy sind das beste was ich hier bisher zu diesem Thema gelesen habe.
Ich glaube auch nicht, das es unbedingt Sinn macht Spiele zu indizieren. Wer sie haben möchte, bekommt sie auch.
Desweiteren kann ich mir auch nicht vorstellen das alleine gewaltverherrlichende Spiele dafür verantwortlich sind, das einige Kids ausrasten (könnten).
Hass und Aggression gehören zum Leben, genauso wie die Liebe und andere Gefühle. Beide gehören ausgelebt. Und warum sollen Kinder nicht ihre Aggressionen an einer Daddelkiste ausleben, andere Kiddies gehen zum Boxen, oder betreiben Kampfsport und hauen sich unter Anleitung von Erwachsenen auf die Nase. ;)
Entscheidend ist doch, was dem noch gegenüber steht. Als Eltern, Geschwister, Verwandte und Lehrer ist man auch in der Pflicht anderen soziales Verhalten beizubringen, bzw. wie man adequat mit Frustrationen und anderen Gefühlen umgehen kann. Wenn Kindern/Jugendlichen soetwas nicht beigebracht wird, können solche Spiele durchaus einen negativen Einfluß auf die Entwicklung nehmen.
Aber ich sehe leider immer mehr die Entwicklung, das es die meißten Eltern überhaupt nicht interessiert, was ihre Kiddies machen. Hauptsache sie halten die Klappe, wenn Pappa und Mama abends von der Arbeit nach Hause kommen.
Da findet überhaupt keine Kommunikation mehr statt. Es sei denn die Kids bauen Mist, und Papa kriegt Wind davon, dann gibt's noch was auf die 12. Das ist noch viel schlimmer als CS, HL, UT, Q3 und was weiß ich nicht noch alles. Diese Gleichgültigkeit schürt mehr Frust, als die ganzen Games, die es heutzutage gibt.
Für Anregungen und Kritik bin ich immer offen. :)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 5:23 am 21. März 2002
Hehehehehe
Yo,schön.
Sicher ist keiner seinerzeit mit der Kettensäge durch die Stadt geflitzt weil er Doom gespielt hat aber die Regelungen sind Fakt und daran wird sich auch die nächsten Jahre nichts ändern.
Von Regierungsseite geht es nicht um sinn oder unsinn sondern um Rechtfertigung.
Das die Jugend vor Gewaltverherlichung geschützt werden soll läßt sich ja noch nachvolziehen.
Aber wie umsetzen ?
Radikal alles verbannen was gewalt darstellt ?
Dann währe die Spielelandschaft in Deutschland passe.
Desweiteren geht es dann mit Literatur weiter und Grimms Märchen würden auch verschwinden.
Fernsehen ist dann auch weg vom Fenster und beschränkt sich auf Kultur (aber nur gewaltfreie Kultur).
Musik würde sich dann ebenfalls auf Lyrik beschränken weil liebeslieder ja eigentlich auch verkappte Pornografie sind.
Ich habe das jetzt mal extra überzogen um zu zeigen das es extreem schwer ist eine Grenze zu ziehen.Mal vom aufwand ganz abgesehen denn die übriggebliebenen Medien währen dadurch nicht mehr bezahlbar.
Zudem käme dann aus dem ausland eine Protestwelle auf uns zu da wir unsere Medien beschneiden.
Das wiederum währe für unsere Politiker wieder schlecht da es ja auch um Pöstchen geht.
Wie gesagt ist die Situation nicht ideal und die Kids wollen Blut sehen.
Ist auch normal. Ich bin in dem Alter auch nicht anders gewesen.
Ob jemand gewaltbereit ist hängt von ganz anderen Faktoren ab.
aber die sind nicht diskutierbar da man ganz schnell in eine Extreeme Ecke gedrängt wird sobald se auf den Tisch kommen.
Also hält man sich schön die Rosa brille vor die Nase un macht weiter.
Solange ich die Titel die ich haben will bekomme ist es mir egal ob se Indiziert sind oder nicht.
Wer noch den Film "Tanz der Teufel kennt" (Ungeschnitten) der weiß was ich meine.
Einmal Huftier getreten und schon isser wieder in Deutschland erhältlich. :snore:
-- Veröffentlicht durch Malone am 2:03 am 21. März 2002
Bin ganz deiner Meinung BratzBirne. Ich zocke nun seitt ca. 4 Jahren jeden Tag ca. 2-4 Stunden und mehr deswegen bin ich nicht Gewalttättig geworden. Naja und mal erlich haste die Deutsche Version lädste dir schnell nen Patch runter und du hast alles Orginal.
Das soll nicht heissen das ich zb. bei RTCW ein Nazi oder sonst was bin ich finde die Spiele nur so Realistischer und da sie nun mal zu der zeit spielen oder die Gewalt darstellen die dort herschte finde ich alles andere eher uninterresant. Grünes Blut das glaubt doch auch kein Kind.
Ich habe weder irgendwann mal den gedanken gehabt jamanden mit dem messer zu zerschnibbeln noch einem mit ner Sniper nen Loch in den Schädel zu schiessen.
-- Veröffentlicht durch prophecy am 18:13 am 16. März 2002
sehr schoener post :)
-- Veröffentlicht durch BratzBirne am 0:24 am 14. März 2002
man man man, ich weiss ehrlich gesagt nicht ob ich mich jetzt bei einigen posts kaputtlachen sollte oder eher anfangen zu heulen...
auch wenn ich mich jetzt ebenfalls als CSler oute ist es mir letztendlich sch****egal wer welches Spiel wie gerne spielt. Darum geht es doch aber auch gar nicht... Ich persönlich finde das ganze System wonach die BPJS agiert ziemlich veraltet und schwachsinnig. Auch wenn mir jmnd nachweisen könnte (was die nächste zeit nicht passieren wird), dass die sog. gewaltverherrlichenden Spiele irgendjemanden zum Amoklauf anregen, sind in meinen Augen Indizierungen Quatsch. Auch bei RTCW verstehe ich das ganze Geeier um die Hakenkreuze etc. nicht wirklich. Sicher es gibt ein Gesetz, welches das Zeigen verfassungswidriger Symbolen usw. verbietet, aber in z.B. Indianer Jones wird man nur so zugebombt mit Hakenkreuzen (und der Film ist immerhin ab 12!!). Nur in einem Film ist es erlaubt sofern dieser "einem gewissen künstlerischen Anspruch..." (oder so ähnlich) genügt. Unter diesen künstlerischen Anspruch fallen Computerspiele einfach (noch?) nicht weil das Gesetz lange kein "Update" erfahren hat...
Was haben die Indizierungen eigentlich für einen Sinn??? Wäre es nicht viel sinnvoller ein System wie bei Videos einzuführen -> eine 18er Abteilung für PC-Spiele ist doch ohne grosse Anstrengungen einzurichten. Letztendlich sind solche Altersreglementierungen doch ehh wurscht -> sie werden von den meisten Jugendlichen umgangen, egal ob "ab 18"/"indiziert" oder nicht drauf steht. Hier sollte vielleicht mal über die Verantwortung der Eltern gesprochen werden, die individuell bestimmt besser entscheiden könnten, ob ihr Kind mit z.B. 16 schon für ein 18er Spiel "bereit" ist, d.h. in der Lage ist das dort gesehene zu verarbeiten. So wie bei Filmen eben auch. Die BPJS bildet sich anscheinend ein, dass durch ein Indizierung und das damit einhergehende Verbot für öffentliche Werbung usw. die Jugend effektiv daran gehindert wird sich indizierte Spiele zu besorgen. Ein riesen Blödsinn, das hatte ja nicht mal vor dem INet-Zeitalter geklappt (z.B. hatte jeder meiner Bekannten, der einen PC besass, auch Doom2), wie soll es denn heute hinhaun wo jeder im Netz an alles mögliche rankommt? ...
Fazit: Indizierungen sind nicht sinnvoll... Denn (ja ich weiss der Spruch ist abgedroschen) sonnst müssten als erstes die Nachrichten indiziert werden. Die sind weit grausamer als alle die PC Spiele die ich kenne und sie haben auch nicht nur menschl. Vorbilder sondern dort geht es um REALE MENSCHEN und deren REALE TATEN! Hat z.B. schonmal jmnd über die Indizierung von Büchern gesprochen? Oder gibt es Altersbeschränkungen für Bücher (mal von irgendwelchen Büchern mit sex. Inhalt mal abgesehen) und ich habs nicht mitbekommen? Ich denke nicht, dass es für z.B. einen 10jährigen einen Unterschied macht, ob er nun z.B. ein Buch von S.King liest, ein Film wie "Starship Troopers" anguckt oder ein Spiel wie Quake3 zockt... -> er dürfte mit allem nicht wirklich fertig werden...
CyA BratzBirne
(Geändert von BratzBirne um 0:29 am März 14, 2002)
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 1:33 am 11. März 2002
jo - die simus sind am schlimmsten :wall:
-- Veröffentlicht durch prophecy am 1:24 am 11. März 2002
ich hab hexen nicht gezockt, hab das spiel nie gesehen.
also, wenn ich hier nun cs freaks auf die fusse getreten is mir das egal. quake is auf jeden fall realitaetsferner als counter-strike. obwohl das mit dem indizieren wie schon gesagt mist ist oder hat sich bin laden am ms-flightsimulator insperiert???
C Ya
-- Veröffentlicht durch DKm am 20:12 am 10. März 2002
was fürne nette fetzerei hier wieder topt ;)
ich finde cs auch gut, mir ist es egal ob es indiziert wird oder nicht, zocken werde ich es immer noch mit us version auf ner lan, ist mir relativ egal :)
und welches spiel jetzt indiziert wird oder nicht, ist doch auch voll die sinlose diskusion oder??
die blöden pisser vom Schröder & Co. machen doch eh was sie wollen?? Filesharing mit software und mp3 tausch sind auch nicht erlaubt und?? wer hält sich dran??
und wenn ich den nächste ego shooter selbst proggen muss weil es keiner mehr macht, dann lerne ich das halt und mache es selber... (war jetzt nen schretz)
was war denn mit Hexen und Heretic?? wer hat das denn nicht gezockt??
so das wars...
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 13:47 am 10. März 2002
Das ist jetzt jawohl totaler sch****.
Es gibt nur einen Grund warum noch keiner mit ner Plasmagun auf einen geschossen und der is dass man so schlecht an eine drankommt.
Ich sach aber mal nur Schrottflinte und Amis...........
-- Veröffentlicht durch prophecy am 0:33 am 10. März 2002
ja, die cs freaks sind dumm, von denen kenn ich genug!!! die halten sich fuer die coolsten.
ich bin zwar auch noch keine achtzehen nur wenn ich auf lans bin bei denen 100 leute sind finden sich meistens 10 die mit mir q3 spielen. und wenn das sch**** cs nun indiziert wird werden fuer 11 leute keine lans mehr veranstaltet so sieht das leider aus. q3 is wirklich nur fun aehnlich wie nen gutes rennspiel oder hat schon gemand gta indziert nur weil da menschen totgefahren werden? nein! obwohl es da angebraucht waere denn die kids heutezutage klauen wirklich autos und fahren leute tot, aber hat einer schon mal in den nachrichten von einem jugendlichen gehoert der mit ner plasmagun auf fette weiber geschossen hat nur weil die aussahen wie lucy? also ich noch nicht!
also die sollen meiner meinung nach q3 wieder vom index streichen!!!
cya
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 14:05 am 8. März 2002
nö - ich meine nur das die kiddis die ich kenen z.b. auch meine bruder und seine freunde - und die sind schon 17(!)
echt peinlich sind!
-- Veröffentlicht durch Cooljagmax am 13:04 am 8. März 2002
hast du irgend ne phobie?? nur weil manche 15-16 (?) jährigen deiner ansicht nach verblödete spiele spielen müssen nicht gleich alle nen schuss weg haben! :hell: bei den älteren siehts doch genau so aus!ausserdem warst du selbst mal ein "kiddie". und was meinst du mit anschpruchsvollen spielen? schach?
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 10:59 am 8. März 2002
so ein schrott!
toll - ich könnte denen auch seitenweise briefe schreiben
und erzählen was für eine wichtige bedeutung UT, Q3 und und und und und hat!
also ich find´s blöde wenn die das nun NICHT indizieren.
Das wäre UNFÄHR den anderen spielen gegenüber.
Es gibt sowieso viel zu viele Spiele die SELTSAMERWEISE
nicht indieizert wurden.
Bestes Bsp: OPERATION FLASHPOINT !!!!
warum wird das nicht indiziert?
Das ist ein nahezu 99,43 % realistisches KRIEGSSPIEL!
Man spielt RICHTIGEN Krieg - nicht etwa gegen irgendwelche Monster oder so.
Es gibt Blut - es gibt Kopfschüsse - und überhaupt verletztungen an Beinen und Armen...
So ein Spiel was viel näher an der Realität dran ist
sollte VIEL EHER indiziert werden - als so eine
FUN-Ballerei á la Quake und Duke Nukem!!! :hell:
Und was diese LAN´s und Ligen angeht.
Ohh meine Güte... da wird ja sicherlich ne Welt untergehen :lol:
Mal ehrlich wer vermisst schon nervende - sich selbst überschätzende und riesig das Maulaufreissende kleine Kiddies von 15-16 Jahren? Also ich ganz bestimmt nicht!
Die können ja ihre eigenen KinderLans veranstallten.
Wo sie ihren stupiden spiele spielen.
Ich werde mich mal eher nach Lan´s ab 18 umsehen!
Da soll es auch tatächlich noch halbwegs vernüftige
Spieler geben - die auch mal anspruchsvollere Spiele spielen!
(Geändert von SirHenry um 11:08 am März 8, 2002)
-- Veröffentlicht durch rage82 am 2:23 am 8. März 2002
für die online zogger ändert sich auch damit nix, wenn indiziert wird, d.h. ja nur, daß es ned mehr verkauft, oder irgendwie öffentlich präsentiert werden kann, aber es heißt dann adieu cs2, da is dann nur noch der online weg zum bekommen vorhanden!
viel traigscher sieht es auf öffentlichen lans unter 18 jahren aus, da is dann bald tote hose, weil die kids ja mit taktisch anspruchsvollen shootern ned klar kommen, geht keiner mehr auf ne lan, wenn se kein cs zoggn dürfen hehe!
http://www.heise.de/newsticker/data/daa-06.03.02-000/
hier is aber noch was dazu, daß den pro cslern sicher gefällt, mir aber mal wieder zeigt in was für einem land wir leben!
als wenn bei q3 und ut was anderes passiert wäre, als das beschwerden bei denen eingehen, nur die zahl ist anders, nämlich ungleich niedriger
und ich zitiere mal einen UT zogger : wer hat schon gore an? das zieht doch nur die frames in keller :biglol:
desweiteren hat indiziereung nichts mehr mit blut am hut! siehe MoH, es geht mehr um das feeling, nicht mehr einfach ums blut!
-- Veröffentlicht durch prophecy am 0:05 am 8. März 2002
Also ich finde Quake3 roxxx! Aber is eh egal is schon indiziert, bekommen tut man's trotzdem ueberall.
Counter Strike is zwar nicht so mein Fall, aber man sollte ohne hin keine Spiele indizieren, sowas faellt immer nur Leuten ueber 50 ein die sehen wie sich Jugendliche an diesen Spielen erfreuen und es ist auch noch nie nachgewiesen worden das "gewalttaetige" Spiele zu Amok-Laeufe etc fueheren. Wer sich von sowas insperieren laesst is eh krank und wuerde es eh tun. Ach ja, die BPJS hat vor allem was gegen humane Gegner das heisst auch wenn du in DooM z.B. gegen Zombies kaempfst reicht das aus ums zu indizieren.
C Ya
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 23:08 am 7. März 2002
wieso nichts öffentliches?
bei Gamestar haben die doch auch ne UT liga oder?
-- Veröffentlicht durch MilleniumEli1 am 23:05 am 7. März 2002
1. cs ist müll.
2. find ichs trotzdem mist das es vielleicht indiziert wird! vorallem wie bei ut das es keine öffentlichen ligen mehr geben wird!
-- Veröffentlicht durch Mikela am 22:35 am 7. März 2002
nu is ja wohl ma gut mir dem CS runtergemache.!!!!! Das game is geil .!!! das steht fest!!! klar ist es brutal, aber in siedler 2 kämpft man auch gegen menschen!!
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 17:56 am 7. März 2002
also rein logisch betrachtet ist CS um ein vielfaches BRUTALER als Dieablo2 oder SOGAR auch BRUTALLER als Quake 1 & 2.
WEIL !!!
IN CS kämpft man gegen RICHTIGE MENSCHEN !!!
sowohl deren Grafische ausführung ist MENSCHLICH !
Als auch ihre "K.I." als man kämpft ja nun WIRKLICH gegen echte MEnschen im Netz.
Bei diablo und Quake - hin gegen - kämpft man ja
vorrangig gegen irgendwelche ausgedacht Monster.
Jo!
-- Veröffentlicht durch DominatoR am 17:54 am 7. März 2002
da kann ich nur lachen - aber wen interesiert das jetzt noch ?? jetzt hats doch eh schon jeder.......oder nicht ?
-- Veröffentlicht durch Cooljagmax am 17:24 am 7. März 2002
und wenn garnichts mehr geht gibt es ja auch noch andere bezugsquellen ;)
-- Veröffentlicht durch maxpayne am 14:01 am 7. März 2002
wer dann an die games nicht mehr rankommt, zockt halt dann mit der deutschen version.
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 11:48 am 7. März 2002
Also soweit ich weiß dürfen indizierte Sachen (Videos, Games) durchaus noch verkauft werden, sie dürfen nur nichtmehr öffentlich angeboten werden. Bestellen kann man se soweit ich weiß immer noch.
Aber das se CS indizieren wollen is ja echt mal n Witz.
Oder ham se DiabloII auch indiziert? Ich mein das is ja wirklich blutig(im Gegensatz zu CS).
-- Veröffentlicht durch Ratber am 2:52 am 7. März 2002
Hat eben keiner nen Antrag gestellt.
So einfach !
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 2:38 am 7. März 2002
wird ja endlich zeit das CS indiziert wird...
die regen sich jahrelang über sonst was alles auf...
aber CS wurde NIE ERWÄHNT !!! warum nicht?
es ist schon ur alt !!!!
gibts eigentlich ne Dt. CS version mit Robotern und Schmieröl? :lol:
-- Veröffentlicht durch Mikela am 0:38 am 7. März 2002
bin ja froh das ich nicht der einzige bin der davon erfahren hat. die altersempfehlung fände ich auch besser. und das unter dem ladentisch die spiele verkauft werden isch sch****e. weil die games fast nirgends zu kriegen sind. Dann sollte man im laden wenigstens einen hinweis darauf finden, das die games trotzdem da zu haben sind!! als mein Vater mir damals HL UK kaufen wollte, sagte der verkäufer das es verboten wäre dieses game zu verkaufen!!! so ein sch****
-- Veröffentlicht durch maxpayne am 23:39 am 6. März 2002
jo! deutsche version sux :lol: man kriegts sowieso immer, wenn man nur genug sucht :biglol: aber das war jetzt echt quatsch... ob das stimmt :confused:
-- Veröffentlicht durch Cooljagmax am 22:55 am 6. März 2002
ja finde ich auch. das mit der altersbegrenzung sollte aber nur ne empfehlung sein. so kann jeder selbst entscheiden.
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 22:52 am 6. März 2002
:moin:
Also mit CS & HL haben die endlich mal wieder was sinnvollen vor... :biglol:
Ich hab selbst einige Monate CS gezoggt und inzwische HASSE ich es.... Da finde ich es tragischer, dass UT indiziert wurde...
Ansonsten kann ich nur sagen, dass ich lieber eine verbindliche Altersempfehlung auf den Games zu haben, als Indizierungen... Auch wenn die Games noch "unter der Theke" verkauft werden dürfen, bekommt man die dann (leider) fast nirgends mehr!
-- Veröffentlicht durch Cooljagmax am 22:48 am 6. März 2002
soviel ich weiß handelt es sich bei dem antrag zur indizierung um die us-version von hl und cs. inwieweit das die deutsche version betreffen wird ist noch unklar, da sie ja schon etwas entschärft ist. finde es aber trotzdem ziemlich daneben, genauso wie mit ut!
-- Veröffentlicht durch Mikela am 22:42 am 6. März 2002
Hab gestern per newsmail erfahren, das die beiden Games eventuell auch indiziert werden sollen.
Die haben doch den arsch offen!! würde gern ma wissen was ihr so davon haltet!!! ich finde es müsste ein gesetz geben, welches die indizierung von spielen innerhalb der ersten 3 monate nach der erscheinung von statten gehen muss!!!!!