| Beitragsrückblick für Upgrade von Athlon X2 4800 mit AM2+ Board (die neuesten Beiträge zuerst) |
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kammerjaeger |
Erstellt: 9:44 am 7. Aug. 2011 |
Richtig, die TDP geht davon aus, was selbst im worst case noch gekühlt werden muss. Gibt also der Mainboard-Hersteller der CPU z.B. durch ein schlecht programmiertes Bios oder schwankende Spannungen der Wandler 1,5V statt 1,4V, dann soll die Kühlung damit noch klar kommen. Unter normalen Bedingungen liegt der Verbrauch aber sowohl bei AMD als auch den aktuelleren Intel-CPUs z.T. deutlich unter der TDP. Nur wenige CPUs kommen der TDP real sehr nahe (alles natürlich ohne OC...).
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KakYo |
Erstellt: 0:53 am 7. Aug. 2011 |
In was wird denn die elektrische Energie bei nem Prozessor noch umgewandelt ausser thermische Energie?
Kinetische? Nope
Chemische? Nope
Potentielle? Nope
In guter Näherung ist die Leistunsaufnahme schon die maximale thermische Energie
Zumindest kenn ich TDP aus anderen Bereichen und wenn mir Zulieferer X ein Bauteil mit ner TDP von 1kW liefert weiss ich als Konstrukteur "Aha, da muss ich also irgendwie die 1000W gekühlt bekommen" |
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poschy |
Erstellt: 19:09 am 6. Aug. 2011 |
naja, wenn wir einfach aus deinem kommentar vorher:
Nein. TDP ist das Maß dafür, für welchen max. Verbrauch der Kern spezifiziert wird. Dass er so viel dann auch zieht, ist dabei i.d.R. nicht der Fall!
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ein
Nein. TDP ist das Maß dafür, für welchen max. thermischen Verbrauch der Kern spezifiziert wird. Dass er so viel dann auch zieht, ist dabei i.d.R. nicht der Fall!
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machen, reden wir ja vom selben 
wichtig ist doch nur, das bei AMD die TPD nicht die elektrische
sondern die thermische maximale Leistung angibt.
man redet ja auch vom THERMO DESIGN, quasi das max mögliche des CHIPS. Schon klar das nen x4 mehr verbrauchen wird als ein x2..
(Geändert von poschy um 19:12 am Aug. 6, 2011) |
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kammerjaeger |
Erstellt: 14:51 am 6. Aug. 2011 |
Leider nicht! Schau Dir mal an, mit welchen TDP-Werten die CPUs angegeben sind und was sie bei realen Messungen dann wirklich brauchen:
Nehmen wir als Beispiel den X3 720, welcher mit 95W TDP angegeben ist. HT4U hat ihn selbst inkl. des Verbrauchs der Wandler auf dem Board mit nur 73,8W unter Vollast gemessen. Ähnlich sieht es beim X2 550 (TDP 80W, Messung inkl. Wandler 67,6W) oder X2 250 aus (TDP 65W, Messung inkl. Wandler 51,0W). Misst man ohne Wandler, ist der Unterschied des realen Verbrauchs zur TDP noch größer...
Außerdem werden viele CPUs, die sich nur im Takt und evtl. beim Cache unterscheiden, mit gleicher TDP angegeben. So haben z.B. vom X2 215 (2,7GHz und halbierter L2-Cache) bis zum X2 270 (3,4GHz und voller Cache) alle CPUs eine TDP von 65W. Wie soll das gehen, wenn es den realen Verbrauch angibt?, Das würde allen physikalischen Grundlagen bei CPUs widersprechen! 
Schau Dir Messungen vergleichbarer CPUs mit gleicher TDP an, dann wirst Du sehen, dass die sehr wohl unterschiedlich sind (Beispiel, zwischen 1055T und 1100T liegen an der Dose 15W, obwohl beide 125W TDP haben).
Schwankungen bzgl. des Verbrauchs gibt es alleine durch die genaue Spannung, welche das Bios der CPU gibt. Manche Boards geben real etwas weniger Spannung (bzw. brechen unter Last etwas ein), während andere Boards oder ein anderes Bios eher etwas über der Herstellervorgabe liegen.
Und wenn Du schon Wikipedia zitierst, dann werde ich dies auch mal tun:
"Hersteller definieren die TDP auf verschiedene Art und Weise. Häufig entspricht sie der maximal möglichen Verlustleistung, so dass die Kühlung auf die entsprechende Abwärme ausgelegt sein muss. Zu ihrer Berechnung werden von den Herstellern von Mikroprozessoren keine einheitlichen Verfahren zugrundegelegt, die sich darüber hinaus von Prozessorgeneration zu Prozessorgeneration ändern können. Durch spezielle Verfahren – zum Beispiel einen Burn-In – lässt sich die genannte TDP meist sogar noch überschreiten.
Zu beachten ist unbedingt, dass die TDP ungleich der Verlustleistung sein kann und ist."
Quelle
Das "Überschreiten der TDP" ist besonders bei den älteren Prescott-CPUs kein Problem, da Intel dort die TDP als "Typical Design Power" interpretiert hat und den Verbrauch in normalen Anwendungen angab. Unter Last lagen sie oft deutlich darüber. Zum Glück hat Intel das seit der Core-Architektur geändert...
Glaub mir, ich habe mich lange mit dem Thema auseinander gesetzt.
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poschy |
Erstellt: 13:08 am 6. Aug. 2011 |
Zitat von kammerjaeger um 17:13 am März 23, 2011
Zitat von MisterY um 13:53 am März 23, 2011
die TDP heißt nicht umsonst THERMAL DESIGN POWER. das hat nichts mit der leistungsaufnahme zu tun sondern die leistungsABgabe in form von Wärme 
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Nein. TDP ist das Maß dafür, für welchen max. Verbrauch der Kern spezifiziert wird. Dass er so viel dann auch zieht, ist dabei i.d.R. nicht der Fall!
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Nö!
Zitat Wikipedia:
TDP:
Mit Thermal Design Power (Abkürzung: TDP, gelegentlich auch falsch: Thermal Design Point) wird in der Elektronikindustrie ein typischer Wert für die Verlustleistung eines Prozessors oder anderer elektronischer Bauteile bezeichnet, auf deren Grundlage die Kühlung ausgelegt wird.
Verlustleistung:
Als Verlustleistung bezeichnet man die Differenz zwischen aufgenommener Leistung (Leistungsaufnahme) und in der gewünschten Form abgegebener Leistung (Leistungsabgabe) eines Gerätes oder Prozesses. Verlustleistung wird überwiegend als Wärmestrom freigegeben.
Geht also wirklich um die "hitze/Verlustleistung" welche der Prozessor maximal abgibt |
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wakko0816 |
Erstellt: 12:36 am 6. Aug. 2011 |
Kleines Update:
Wie von dem Typ im Shop prophezeit wurde, hat offenbar nach
nicht mal 4 Monaten mein Board die Grätsche gemacht. Also die Kiste
hat seit kurzem regelmäßige Freezes und lässt sich nach dem
Ausschalten nur widerwillig mit mehreren Versuchen neu starten.
Ein anderes Netzteil hab ich schon getestet.
Und geplatzte Elkos waren erstmal nicht zu erkennen. Da waren wohl
wirklich die Spannungswandler zu schwächlich.
Das Experiment mit AM3 CPU auf AM2+ Board war ein Griff ins Klo...  |
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kammerjaeger |
Erstellt: 17:13 am 23. März 2011 |
Zitat von MisterY um 13:53 am März 23, 2011
die TDP heißt nicht umsonst THERMAL DESIGN POWER. das hat nichts mit der leistungsaufnahme zu tun sondern die leistungsABgabe in form von Wärme
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Nein. TDP ist das Maß dafür, für welchen max. Verbrauch der Kern spezifiziert wird. Dass er so viel dann auch zieht, ist dabei i.d.R. nicht der Fall!
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spraadhans |
Erstellt: 15:08 am 23. März 2011 |
Hallo Mister:
wie äußert sich denn eine höhere Leistungsaufnahme?
Vielleicht in mehr...und...na...Abwärme?
Volltreffer.
@Kammerjäger:
Die gängigen Messungen von seriösen Seiten wie HT4U, CB und THG sind m.E. verlässlichere Quellen und dort, liegen die 6-Kerner zwar meist nur knapp über den 4-Kernern aber jedenfalls nie signifikant darunter.
Der gemessene 965er kann daher nur ein schlechter C2 gewesen sein, der hatte ja auch noch 140w TDP. |
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rage82 |
Erstellt: 14:02 am 23. März 2011 |
| na dann würde ich sagen, mach die lieber nochmal schlau, frag zum beispiel mal deine spannungswandler |
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MisterY |
Erstellt: 13:53 am 23. März 2011 |
| die TDP heißt nicht umsonst THERMAL DESIGN POWER. das hat nichts mit der leistungsaufnahme zu tun sondern die leistungsABgabe in form von Wärme |
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