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Der Optimierer |
Erstellt: 15:42 am 28. Feb. 2006 |
@venom
Ah ich sehe du hast tatsächlich Plan! 
Das mit den angenommenen 100% Wirkungsgrad hast du richtig verstanden. Diese werden natürlich nicht erreicht. Das hängt zum einen vom Kühlkörper ab (da gibt es ja zich verschiedene) und zum anderen natürlich auch von der WLP. Die isoliert ja auch noch nen bißchen.
Wenn jetzt 100% nicht erreicht werden stellt sich mit Recht die Frage "Und wo bleibt dann der Rest, das muss sich doch aufschaukeln?" Der Rest wird natürlich über andere Grenzflächen abgegeben. Wäre dem nicht so, würde über kurz oder lang mit jedem Kühlkörper, der nicht 100% der zugeführten Wärmeleistung abführt, jeder Prozessor durchgebrennen.
So haben wir eben auch eine höhere CPU-Kerntemperatur als Wasser Temperatur. Aus diesem Grund sollte auch, trotz Wakü, immer ein (geringer) Luftstrom im Bereich der CPU und der Spannungswandler sein. Als Beweis dafür, das auch einiges an Wärme über den Sockel usw. abgegeben wird, kann man wohl anführen das der Temp.sensor im Sockel immer eine höhere Temperatur als die Zimmertemperatur anzeigt.
Aber wie auch immer. Der Begriff "eingeschwungenes System" wurde von mir (wenn man bei der genauen Definition bleib) wohl falsch gewählt. Ich meinte damit auch weniger den Bereich des Proz., sondern eher das Wasser im geschlossenen System.
Ich denke wir sind uns dann einig!
@the Rest: Was geht bei euch ab? Soll doch jeder mit seiner Kohle machen was er will! Ich bin auch Realist und Student (habe also wenig Kohle). Ich weiß auch das ne Wakü für 200 Euronen nicht notwendig ist. Für weniger bekommt man auch nen Top Luftkühler der auch leise ist. Aber das basteln bringt einfach zuviel Bock!! Hätte auch gern son Software gesteuertes Sensorhub wie z.B. den T-Balancer. Da kann man auch die Lüfter dranhängen und Temp. abhängig steuern lassen usw...
Aber dafür habe ich leider echt keine Kohlen übrig... |
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ErSelbst |
Erstellt: 0:16 am 28. Feb. 2006 |
Is mal gut hier!
Wer nx zum Thema zu sagen hat, darf die Fre**e halten oder den Kopp gegen die Wand hauen .... Aber diese Kiddie- geflame bringt keinen weiter und nervt einfach nur!
und nu  |
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Venom |
Erstellt: 0:15 am 28. Feb. 2006 |
@optimierer
mhmm das ist mal schönes gegenargument
nur bei den 100% muss ich Dir wiedersprechen. Was verstehst Du unter einem Kühlkörper mit 100% Wirkungsgrad?
Imho muss die gesamt- Wärmeleistung die vom Prozessor produziert wird (zB die 100W in Deinem Beispiel) an die Umgebung abgegeben werden. Wenn das nicht passiert (und die Wärme also im Prozessor bleibt), dann heizt sich der Prozessor weiter auf. Der eingeschwungene Zustand ist aber dann erreicht, wenn die Temperaturdifferenz zwischen Prozessor und Umgebung GENAU so groß ist, daß EXAKT die 100W vom Prozessor an die Umgebung abgegeben werden. Was Du mit 100% Wirkungsgrad (so wie ich das verstanden habe) meinst, würde bedeuten daß die gesamt Wärmeleistung über den Kühlkörper an das Wasser abgeben wird und kein bisschen der Wärmeleistung irgendwo anders hin. Ich geb Dir recht, daß das vllt nicht zu 100% stimmt, aber so 90%, 95% würd ich schon denken. Zumindest ist der Verlust von Wärme an die Luft und das Mainbord meiner Meinung nach vernachlässigbar.
Und das kommt doch auch gut mit Deinen Beobachtungen hin. Gehen wir von gemessenen 1.5°C TempDiff aus, von 85W Leistung und ansonsten den gleichen Werten
hätten wir also die 2.16°C berechnet für 100W * 0.85fache Leistung * 90% der Wärme die ins Wasser geht => gut 1.6° TempDifferenz  denke den Rest kann man ebenso dem Meßfehler zuschieben.
Du hast natürlich vollkomen recht das die Temperaturdifferenz vernachlässigbar ist. Ich wollte nur den Punkt machen daß das nicht daran liegt daß das System eingeschwungen ist, sondern das wir hier mit relativ kleinen Leistungen rechnen.
@rest
kriegt euch mal wieder ein...
(Geändert von Venom um 2:15 am Feb. 28, 2006) |
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BurnoutHerbert |
Erstellt: 23:58 am 27. Feb. 2006 |
Wieso sollte ich auf deine Antwort warten?Wieso sollte ich auf die Antwort von einem hochnäsigem 14-Jährigen warten,der zu viel Geld hat und Spaß daran hat andere zu beleidigen?Wieso sollte ich Pissnelke nicht benutzen dürfen?Passt doch zu nem Individuum wie dir
Meine Realität ist erstaunlich...wenn du in einer Welt lebst wo du alles von deinem Vater, der ein hohes Tier bei der SAP ist,in den Arsch geschoben bekommst und dir alles leisten kannst,wobei du andere,die vernünftig leben,Strom und Miete zahlen müssen,einfach runtermachst weil sie es sich nicht so einfach leisten können,tust du mir ehrlichgesagt leid...So ein verwöhntes kleines Gör wie du gehört echt mal in den Arsch getreten..
Ja,ich habe es erwähnt,da aus deiner Bemerkung zu schließen war,dass du so über mich denkst
Du kommst mir gerade ziemlich lächerlich und jung vor wenn du über meine Region lästerst...tut mir leid,aber hier versteht man wesentlich mehr vom Leben als in West-Berlin bei den Gangstas
So long |
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silentevil |
Erstellt: 23:48 am 27. Feb. 2006 |
Scheint ja so als hättest Du regelrecht auf meine Antwort gewartet! Jetzt muss ich aber lachen!
Und Pissnelke und Deine andere Ausdrucksweise spricht für einen kleinen Depp! >Geh ins Bett!!!!
Wie kann man sich nur an sowas aufhängen? Bist noch was jung was? Schlaf schön und träum weiter von Deiner Realität, meine sieht auf jeden Fall so aus das ich mir das Ding selber kaufen kann! Mach aber nicht mehr so viel Krach sonst weckst Du noch Deine Eltern auf!
Dein Neid ist echt nicht gut für Deine Zukunft! Abgesehen davon habe ich vorher nie erwähnt, dass Du ein dummer CasemodFreak bist, nur Du selber!
Ach seh ich ja jetzt erst ( Speyer) bei Mannheim, gel? Ja dann kannst Du nichts dafür!! Boooohhhaaaaa
(Geändert von silentevil um 0:50 am Feb. 28, 2006) |
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BurnoutHerbert |
Erstellt: 23:35 am 27. Feb. 2006 |
Ey du Pissnelke,
muss ich mich von so nem Noob wie dir,der andauernd sch****e labert,erzählen lassen das ich ein dummer CasemodFreak bin?Sicherlich nicht...hab ich jemals von deinem Einkommen geredet?Wahrscheinlich von Papi an Weihnachten n 500€-Schein in den Geldbeutel geschoben bekommen und jetzt damit rumprollen sich einen sinnlosen Aquaero zu kaufen...ich muss mir sowas nicht kaufen,ich bin Realist und weiss was ich brauche und wofür ich mein Geld sinnvoll benutzen kann...aber sicherlich nicht für 6 Sensoren+Tempfühler
Du musst noch einiges lernen
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Soll ich dich auslachen du boon?
(Geändert von BurnoutHerbert um 23:36 am Feb. 27, 2006) |
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silentevil |
Erstellt: 23:29 am 27. Feb. 2006 |
Man bist Du böse, Du super Typ! Nur weil Du Dir keine leisten kannst, musst Du das nicht auf das Einkommen anderer schieben! Du musst noch einiges lernen!
Geh wieder an Dein Mäusekino und schau Dir Dein Kaltlicht an!!
(Geändert von silentevil um 0:29 am Feb. 28, 2006) |
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BurnoutHerbert |
Erstellt: 23:13 am 27. Feb. 2006 |
@silentevil
Wieso kommst du mir lächerlich vor?Man meint grad du wüsstest nicht mit Geld umzugehen...wieder muss ich Venom zustimmen...wozu 150€ für son Kack ausgeben?Blick auf die CPU-Temp reicht...WasserTemp hat damit garnichts zu tun und sie sagt dir rein garnichts aus,soll heissen das es nichts bringt sie zu überwachen ausser eine Temperatur auf nem Display zu haben...uhhh o.O
Alles andere macht die Überwachung umständlich!
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Ach...wenn du unbedingt so geil drafu bist und deinen Kontrollwahn ausleben musst bau dir einen Tempsensor für 5€ ein und gut ist..
Ja,es ist unnötig Geld...150€ für sowas ist Schwachfug...Modding kostet vielleicht 20€ für 2 Kaltkathoden..ja un?Immernoch günstiger und optisch lohnender als so ein Käse |
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Der Optimierer |
Erstellt: 21:07 am 27. Feb. 2006 |
@venom - Du scheinst dich ja mit Thermodynamik auszukennen.
Wie ich geschrieben habe sind die Temp. Unterschiede zu vernachlässigen, d.h. gering. Führen wir doch einfach mal eine Rechnung durch um meine These zu belegen, diese kann ja jeder nachvollziehen (denn wenn ich dir sage das ich es gemessen habe glaubst du mir wahrscheinlich nicht).
In der folgenden Rechnung gehe ich von einem idealen Kühlkörper aus, der die zugeführte Energie 100prozentig an das Wasser weiter gibt. In der Realität funktioniert das so natürlich nicht, taugt aber, um den schlimmsten theoretischen Fall aufzuzeigen.
Angenommene Verlustleistung des Proz: 100 Watt entspricht 100 Joule/s
Angenommener Volumenstrom des Wassers: 40l/h = 0,011 l/s
Wärmekapazität von Wasser: 4,19 kJoule/(K*kg)
Rechnung: 100/0,011/1000/4,19 = 2,169 K entspricht 2,169°C
Das ist der theoretisch höchste Wert um den die Temperatur innerhalb des Systems pro Durchlauf steigen kann.
In der Praxis wird dieser Wert nie erreicht, da der Wirkungsgrad eines Kühlkörpers nicht bei 100% liegt. Ebenso der Radiator, dieser gibt ja auch nicht die gesamte thermische Energie des Wassers an die Luft ab (sonst würde das Wasser ja nie über Zimmertemperatur kommen). Zudem gibt der Proz ja auch nicht konstant seine maximale Verlustleistung ab.
Gemessen habe ich maximal (bei den oben genannten Parametern) ca. 1 bis 1,5°C Differenztemperatur zwischen Vor- und Rücklauf.
Die Temperatur schwingt sich also im gesamten System ein.
Es geht ja nur darum wo der Sensor eingesetzt wird - und ich bin immernoch der Meinung das das völlig Latz is. 1 Grad Temp.unterschied ist zu vernachlässigen.
Sollte ich hier tatsächlich nen Denkfehler haben so klärt mich bitte auf.
PS: Nur der wahre Experte kennt seine eigene Unzulänglichkeit... |
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Venom |
Erstellt: 20:45 am 27. Feb. 2006 |
also ich weiß nicht wo Du Dein Geld herbekommst, aber für 150€ kann ich mir besseres kaufen als ein paar temperaturgeregelte Widerstände und ne LCD Anzeige  da doch lieber noch nen Prozessor mehr, den ich kühlen kann aber jedem daß seine..
ach btw, ich hab ne WaKü, und um die zu "überwachen" brauch ich lediglich kurz mein webtemp graph anzuschauen, da seh ich ob mein Prozessor zu heiß wird  und das funktioniert schon seit über einem Jahr einwandfrei... |
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